Podcast 50: Codex Mil Hijos, trasfondo y… ¿hizo Magnus algo malo?

Podcast 50: Codex Mil Hijos, trasfondo y… ¿hizo Magnus algo malo?

El Codex Mil Hijos es una de esas ocasiones en que tenemos disponible gran cantidad de trasfondo nuevo, y eso merece toda nuestra atención. Pero como además hablamos de Magnus el Rojo, vamos a responder a la pregunta de si hizo algo malo o no.

Repasamos muy detalladamente el rico trasfondo que acompaña a los Mil Hijos, desde su Primarca hasta el último de los cultistas, pasando por Hechiceros, Escarabajos Ocultos, Rúbricas, Bestias de Vórtice Mutalith o Tzaangors. Hablamos de los Nueve Cultos de los Mil Hijos y de sus muchas sectas y bandas, pero además inauguramos una nueva sección en el podcast: el Atril, protagonizado esta vez por Marina para responder a la clásica pregunta de si Magnus hizo algo malo.

¡Anímate a comentar todo lo que quieras sobre el programa! Además te agradecemos que puedas pulsar al botón de “Me gusta” en iVoox para mejorar la visibilidad del programa.

Escúchanos mientras pintas minis o mientras sacas el perro a pasear. No importa el momento, pero cuenta con nosotros para ser tu programa semanal de referencia sobre Warhammer 40.000.

Toda la música de este podcast es licencia Creative Commons, compuesta e interpretada por ‘Royalty Free Kings’.

Previous Análisis Battlefleet Gothic: Armada
Next El pack del sorteo de Febrero 2018
  • Alex García

    Ya nos la intentas colar otra vez… Jajaja
    Si, hizo algo malo. El Emperador prohibió usar poderes psíquicos y el los siguió usando, así que las intenciones dan igual, hizo algo malo.
    Lo demás es pura propaganda caótica…

    • Carlos Marill Villar

      Que alguien le de un sello de pureza a este hombre

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Tu no has escuchado aun mi atril. XD
      Si te refieres a Xandre, si. Es peligroso como Tzeentch XD
      Cuidado con el.

      • Alex García

        A escucharlo voy ahora!! :-)

      • Asier Berruezo Orobengoa

        Xandre suena sospechosamente cercano a Xirat’p (y p’tarix)… suspiccious

    • Krasso Karnage

      Desde el desconocimiento absoluto pregunto… en que momento se levanto la prohibicion de usar psiquicos? Todos los capitulos tienen, por no nombrar a los caballeros grises, que son TODOS…
      Incluso los lobos, que odiaban a los psiquicos a saco y por eso se sintieron tan felices de liarla en prospero, tienen psiquicos…

      • Pablo Fernandez Gonzalez

        Creo que tras la muerte de Horus, Guilliman medio levanta la prohibición al publicar el Codex Astartes, aunque dudo si fue cosa suya o del Consejo de Terra.

        Si que recuerdo que se lamentó tras la Batalla de Calth de no tener psiquicos, y que eso dio la ventaja a Lorgar y a los Portadores de la Palabra, ya que los Ultramarines, y todas las legiones, se deshicieron de herramientas poderosas que el otro bando si que utilizaba.

  • Byor

    Cultos Genestealer y Tiranidos pueden juntarse, comparten la palabra clave de facción TYRANIDS. Lo que no se puede es usar las reglas de uno con el otro, o las estratagemas de uno con el otro.

    Ya sabéis, no sea que tengan alguna ventaja como la que tienen las otras sopas…

    • Daniel López Valladares

      En las faqs de demonios dijeron que los demonios de marines del caos no podían usar las estratagemas del codex demonios.

      • Byor

        Pero el árbol de Nurgle beneficia a Mortarion, por ejemplo. Y no hablemos de Guilliman/Celestine xD

        • Daniel López Valladares

          Eso sí, yo creo que deberían haber sacado un tocho tipo enciclopedia de Caos, por 50 pavos o así. Se le ve a Workshop el plumero, quiere que se vuelva a jugar Caos como en las primeras ediciones de Warhammer, pero no se aclaran. “Esta regla sí, esta regla no, esta tampoco pero esta otra sí”.

          • Byor

            Más razón que un santo.

  • Joakero Xarly

    ¡A escuchar vida y milagros de los Mil Hijos mientras pinto Ángeles Sangrientos! Hay que conocer al enemigo…

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Ves? Esa es la actitud!! Yo desde luego mientras grabábamos ya me ha dado el flush pensando estrategias para salvar algunos problemas XDD
      Se nota muchísimo cuando me quedo callada pensando sobre ello. XD

  • Dr Zaius

    Las órdenes del Emperador eran traer a Magnus vivo, el resultado de la misión: Magnus huido y convertido en Príncipe Demonio, una legión leal pasada al caos y el polo de conocimiento del imperio arrasado.

    Vale que la situación no era la más idónea, pero no habría que haber montado una comisión de investigación para depurar responsabilidades ante tal fracaso?

    O igual, sí que se hizo y Russ y Valdor no están desaparecidos, sino exiliados o encerrados en las cárceles de Terra…

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Me encanta. Comision de investigación YA!! XD

      • Dr Zaius

        Por lo menos que haya dimisiones!!! XD

        • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

          Aquí no dimite nadie!!
          Nepotismo!! Corrupción!!

          • Trent Xillerman

            UPYD UPYD!! Elrick y Byor saben de que hablo xD

          • Byor

            Fascismo del bueno! xD

    • David Reyero

      Seguramente la hubo… Creo que es un dicho romano:
      “Si quieres que no se haga nada al respecto, ¡nombra una comisión!”

      • David Reyero

        De todos modos ya vimos hace una semana. Que visto que el más tonto de los custodes puede pedirle a Russ que se siente y le de la patita…

        Y estos no solo no hicieron nada en contra del bombardeo y posterior asalto… si no que demostrada la corrupción no solo en el llorica si no en toda la legión a todos los niveles, apollaron el exterminio.

  • Escuernatricón

    Horrores naranjitas!!!! Jaja jaja. Excelente podcast, como siempre. Bueno, a seguir escuchando…. Muchas gracias y viva los lunes!!!!

  • nicc00

    Lo mejor de los lunes👍

  • Byor
    • Joakero Xarly

      jajajajaja xD

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Maldita sea XDDDD

    • Wolfen

      Jajajajajajaja me vas a ahogar de las carcajadas xDDD

  • Joakero Xarly

    “Culos de los Mil Hijos: llenos de arena, como berberechos mal lavaos”

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      XDDDDDDDDDDDD *me atraganté*

  • Víctor González Martínez

    ¿Magnus hizo algo BIEN?

    • Alex Peña Sevillano

      Dar su semilla a los gloriosos Cuervos Sangrientos.

      • Víctor González Martínez

        Gloriosos gloriosos… Tienen más marines en el caos que leales xd

        • Byor

          Parece Shield con Hydra xD

          • Alex Peña Sevillano

            Un par de bibliotecarios corruptos y ya… Que la inquisición exagera mucho.

            Un Señor del capítulo convertido en príncipe demonio no es para tanto. Además que lo arregló Gabriel a la manera imperial, martillazo trueno.

      • nicc00

        Eso ¿de dónde sale? No recuerdo haberlo leído

        • Alex Peña Sevillano

          Lo de la semilla se “confirma” en la novela de los Cuervos Sangrientos. Infame por ser la menos fiel al trasfondo de todas las publicaciones.

          Arhiman llama hermanos a los Cuervos. Además de sus características (muchos psiquicos, hambre de conocimiento y no saber su origen). Uno de los cultos de prospero es los corvidae, en fin hay muchas pistas.

      • Pol Loro Lolo

        Bien dicho !

      • Isi Román Alonso

        En “cuentos de la herejía” de la saga de la herejía de horus hay un pequeño relato q también confirma ese parentesco sin recurrir a la “novela” de los cuervos sangrientos…xD

        • Alex Peña Sevillano

          Jolin, como aún voy por Legión… Pues me interesa mucho, que mis marines son Cuervos!

        • Julio Boettiger

          puedes comentar el nombre drl cuento por favor?

          • Isi Román Alonso

            Vale lo siento pero cometí un error, no es en cuentos de la herejía sino en “la era de la oscuridad”. El relato se llama “renacimiento” y lo escribió Chris Wraight

    • Miguel G
  • Nil Rovira

    Magnifico, ya tengo podcast pa escuchar mientras le al warhammer age of reckoning :D

  • Ángel Sepúlveda

    Lo del atril promete, en cuanto tenga un rato a escuchar

  • Wolfen

    A escucharlo!

    Pero veo mal que no hayáis invitado a un Lobo Espacial para que de su visión xDDDDD

    • Escuernatricón

      Es que en vez de custodes tendrían que haber sacado lobos y mil hijos… ains…

  • Pablo Souviron Casas

    Probablemente, como tantas personas en la historia de un potencial mas allá de lo razonable, el problema de Magnus fué ser un quiero y no puedo. Quiero acatar la orden de mi padre en Nikaea, pero ahora que tengo una crisis que amenaza el imperio, rompo el acatamiento. Huy, le he roto la maqueta a mi padre y acato el castigo que me traen los lobos, pero luego no aguanto y salgo a partirme la espalda en público. Vaya, huyo al Ojo del Terror a ver si encuentro la forma de de arreglarme y arreglar las cosas pero paso de mis hijos mientras las mutaciones hacen mella en todos nosotros y acabamos convertidos en una legión de Cybermen. A ver, si yo lo de la tragedia lo entiendo y le da muchísimo juego trasfondístico, pero de haber sido yo Magnus mi venganza sobre Horus habría desequilibrado el asedio a Terra de tal forma que aunque me costase la vida y el último de mis hijos, habría puesto las cosas en su sitio.
    Habría sido un destino terrible, pero a la altura de la grandeza de Magnus el hecho de morir recordandole a Horus que si me vas a dar una bofetada, mejor que no me levante.

  • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

    Parece que la GW lo ha castigado también con un codex infectamente malo

    • Galas

      Para nada. Es un Codex más que competente. Diria que está en el mid-tier alto, o high-tier bajo. Sobre todo listas centradas alrededor de Tzaangor con apoyo de Exterminadores Escarabajo.

      • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

        ¿De verdad os gustan los exterminadores escarabajo? Cuestan 40 puntos, pegan con espadas de energía, los lanzallamas no sirven con el DR, y como te acordonen bien los DR vas a disparar bólter inferno a morralla de pantallas. Son un calco del index prácticamente y no los habrás visto en ninguna lista medianamente competitiva. Los tzaangor los quitas a paladas con el fuego ligero y además el liderazgo les molesta infinito. Veo bueno al príncipe (que puede lanzar 2 poderes y tiene acceso a tres disciplinas), el chamán tzaangor me parece útil, ahriman y la estratagema de +2 a los poderes psíquicos. Lo demás, bajo mi punto de vista, me parece turbomalo (resalto de nuevo que es simplemente mi opinión, no pretendo sentar cátedra, ni ser dogmático).

        • Galas

          No me declaro experto en Mil Hijos pero los Tzaangor tienen un margen de sinergias en el codex entre buffos y estratagemas inmenso. La Tzaangor-Bomb con Despliegue Rápido puede dar muchos quebraderos de cabeza.
          Y los Escarabajo, aun que cuesten lo mismo que en el Index, se han visto muy beneficiados por acceso a magia de verdad y estratagemas. Los Tzaangor son una unidad perfecta para el alpha strike, van a morir, tienes razón, pero harán mucho daño antes de hacerlo. Y los Exterminadores Escarabajo son ideales para ser la segunda oleada. En cuanto la ofensiva tazaangor pierda todo el fuelle, entran ellos.
          Que no te confundan los exterminadores de otros ejércitos, matemáticamente los Exterminadores Escarabajo son de los Exterminadores con más poder ofensivo y defensivo de todo el juego.

          Luego tienes cosas como tu dices, Magnus, Ahriman, los Principes Demonio, que de por sí son muy sólidos. La bestia Vortex también es muy barata y potente, y los Skyfires ofrecen una movilidad enorme, aun que frágil.

          Y ya saliendo de Mil Hijos y entrando en sopa del caos de Tzeentch, si se mezcla el Codex con demonios de Tzeentch ya la repanocha, por que los Incineradores Exaltados son bestias pardas, etc… hay mucho margen para sinergias entre Mil Hijos y Demonios.

          • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

            Con los Tzaangor te puedo responderte poniéndote de ejemplo a los berserkers de la Legión Alfa. Éstos, con la estratagema, te aseguran la carga prácticamente en el turno 1 (no caes por DR) y al tener dos fases de asalto puedes declarar una carga múltiple y te puedes cepillar dos unidades por turno. Además, que a nivel ofensivo son muchísimo más letales por la pegada.

            Los berserkers “alferos” se ven muy poco ya. De hecho, las listas del torneo del megatorneo de Las Vegas, predominaban las listas del caos con Abaddon y arrasadores. el problema de los berskerkers son las capas.

            Ya sean kroot, exploradores, o pantallas de guardianes eldar/eldar oscuros son muy neutralizables. Si pasa con los arrasadores, que como alguien te sepa jugar bien vas a disparar a unidades que no te interesan tanto (como segadores siniestros), y disparan a un rango de 24 um…imagina con los Tzaangor que desplegan a +9 um (con el icono necesitan 8 para cargar). Como te pongan morralla, en el mejor de los casos vas a matar una unidad. Y hay que ver qué unidad es, y cuántos te matan con el fuego rápido. Además, hay codex como el eldar que tiene intercepción por 2CP. A las malas, puede gastarlos y mermarte a la unidad.

            Otro aspecto de los Tzaangor, es que si los tiras por DR no es para nada seguro tener el bufo del chamán. El chamán no es infantería, por lo que no es infiltrable con la estratagema. Para dar el bufo depende de donde quieras ubicar la unidad de tzaangor. Sé que la idea es infiltrar 2 unidades de tzaangor y otra más con la reliquia del cristal. Pero es que en Talavera había una lista con 3 escuadras con berserkers infilitrados y se comieron pantallas de todos los colores. Mi compañero de equipo que jugaba con Tau (codex 0 over), le apalizó por el apantallamiento Kroot.

            Magnus, en el meta, no tiene mucho que hacer el pobre. Habiendo segadores siniestros Ynnari dura una fase de disparo. Lo he visto matar en 1 turno por los eldars en varias partidas, incluso repitiendo 1s. Ahora no lo hace, y es más caro. Quizá si nerfean a los eldar un poco sea jugable. Aún así, ahora veo bastante mejor a Mortarion comparativamente (pega más, tiene las auras, y es notablemente más duro por el nhd sin tener tanta dependencia de empezar y lanzarse el +1 a inv y el -1 al impactarlo).

            Los incineradores exaltados cuestan 90 y su rango de disparo no es muy grande. No están mal, pero impactan a 3+ y si mueven tienen un -1. Son 3 tiros, vamos que un arrasador dispara más que ellos por 65 realmente. Y son combables con la estratagema de disparar dos veces o echándoles el +1 al herir del poder de Tzeencht (en base la marca que elijas).

            Por último, mi experiencia de juego no es tremenda. Pero juego con caos siempre y he jugado habitualmente arrasadores con Abaddon, he probado berserkers alferos y sé un poco en este sentido de lo que te hablo. Aún así, me parece que tiene bastante sentido lo que comentas de las sinergias…pero lo sigo viendo muy cojo en comparación con eldars o Imperio.

            Ojalá tengas razón Galas y sean jugables más allá de las 3 o 4 cosas puntuales.

    • vagamundo

      LOL. Si les ha salido un codex estupendo. Falta por ver su nivel de competitividad, pero desde luego estoy increiblemente satisfecho de la aberrante cantidad de combos que tienen entre poderes psíquicos, estratagemas y algún que otro demonio suelto.

      De momento van 5-6 listas, variantes de 1 misma, que tienen posibilidades de ser competitivas a buen nivel.

      Vamos, decir que es infectamente malo es o querer odiar por odiar o no tener ni idea de lo que has leído en el codex.

      • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

        Por curiosidad, qué listas te salen competitivas. Veremos en los entornos de juego si tienen cabida. Yo únicamente veo relativamente útiles los CG y a los chamanes tzaangor. La estratagema del portal de la telaraña no es mala y la de +2 a los poderes psíquicos me parece muy buena. Lo demás, honestamente, no lo veo para nada.

        No voy a entrar al trapo en lo que has puesto en la última frase. Me parece totalmente fuera de lugar sin conocerme, y poco respetuoso.

        • vagamundo

          ¿van a ser top tier? Lo dudo, eso se reserva para “Imperium”, Eldar o “Chaos” pero podemos pegarnos un buen rato hablando de cosas bastante optimas y competitivas que salen del codex y todas por supuesto tienen que ver con la sinergia entre poderes, estratagemas y varias unidades en conjunto. Pero bueno, como ejemplos.

          30 Tzaangor en DR, Warptime y carga a turno 1 pudiendo subir su invulnerable a 4++ si se diera la situación permitiendo que tus principes demonio (Ya buenos de por si y mejorados en los Mil hijos) lleguen sin recibir daño de los disparos puesto que son personajes. Por no hablar de que más le vale tener unidades sonda o le has trabado medio ejercito.

          Los principes, como he dicho antes. Ya eran buenos de por si, pues ahora son mejores. Lanzan un poder más, tienen acceso a 3 disciplinas psíquicas y valen lo mismo.

          Tzaangor en disco. ¿153 puntos 9 discos? 18 heridas 5++ HP3 y HA3, junto con un Chaman se te ponen en HA2 y HP2 (igual que los a pie). Mueven doce y los arcos tienen un rango de 24 UM. Lo que les deja un rango de amenaza de 36 con un perfil de F5 -1 1 siendo los 6 (y con un chaman a 5) heridas automáticas sin pasar por el filtro de la R.

          18, repito 18 malditos poderes. Unos mejores, otros peores. Pero que en combinación con principes, Ahriman, Tzaangors y Magnus (este ultimo menos) dejan en bragas a cualquiera. Eliminar invulnerable, subirla, warptime, -1 al impactar, repetir 1 dado gratis, me cago en dios.

          Encima sumale los 6UM extra de rango a TODOS los ALCANCES, * GUIÑO GUIÑO CODO CODO* de poderes psiquicos.

          La estratagema del 2+ a los poderes, cambiar poderes en medio de la batalla (dandole a Ahriman por ejemplo poderes que no puede coger de base), la del DR, Veteranos de la guerra eterna.

          Tienes una cantidad de recursos a nivel de codex individual bastante importante. No hablemos de las sinergias con el Codex demonios. Que aunque no puedes usar las estratagemas directamente en los Mil hijos te beneficias de ellas indirectamente (repetir chequeos).

          Que baje el emperador y lo vea. Y diga si es capaz que esto es un “Codex infectamente malo”.

          Listas competitivas salen bastantes, que por supuesto dependerá del metagame del torneo o la zona ( o amigos) con los que juegues su viabilidad. Y si te apoyas en un destacamento de demonios de Tzeentch para las sinergias te ríes mucho. ¿Que las voy a poner aquí al detalle? Ni loco, las listas se aprenden a hacer, no se regalan.

          PD: No pretendo que entres al trapo de nada, caballero. Simplemente decir que el codex es “infenctamente malo” es no haberlo leído o odiar por odiar. Si te parece una falta de respeto, pues muy bien. No te he insultado.

          • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

            Para comenzar, antes que escribieras tu respuesta, ya le comenté a Galas lo que me parecía salvable. Y comento lo del príncipe demonio y la estratagema de +2 (no de 2+), Ahriman y demás.

            Por otro lado, los tzaangor en disco salvan a 5++ y como empiece tu rival, te los cruje muy fácilmente. Costando muy caros, a mi modo de ver por el aguante tan bajo que tienen. El arco no es malo, pero tampoco es el arma definitiva. Aunque son muy móviles tienen un alcance de 24 y me parece que con la cantidad de tiros que hay en esta edición son volables fácilmente.

            A lo de los tzaangor con warptime y estratagema, te respondo lo mismo que a Galas con los berserkers de la Legión Alfa. Se comen las pantallas que no veas, y tiene que entrarte el poder, que no te lo dispersen, y tener a un psíquico al alcance (que te recuerdo que es 3 um, que salvo que tires un hechicero en DR, no te va a ser fácil). Les pones unidades sacrificables delante o serpientes y son fácilmente neutralizables (o un tiránido echando minas con los biovoro para caparte los espacios de DR). Hay mil cosas que los contrarrestan, y de ejércitos tanto competitivos como no competitivos (como te puedo decir los Kroot con los Tau).

            Tienen 18 poderes, de los cuales 12 ya estaban en otros codex. Si haces combicaos, tienes acceso a muuuuuchos más poderes, ya que si sumas los de los 3 dioses demoníacos te salen 30 en total. Es decir, que les han dado 6 poderes psíquicos nuevos.

            P.D: No confundas argumentos sobre una opinión o idea, que es dar mi opinión sobre un Codex. Y creo, que es absolutamente respetable que opine que es bueno, malo, genial o patético. Pero no confundamos ésto, con argumentos “ad hominem”. Es decir, contra ,mi persona en vez de contra mis ideas. Si quieres, llevamos el debate a una contraposición de ideas, y para ello me podrías haber pedido razones sin tener que insinuarme que no tengo ni idea (juicio de valor sobre mí). El primer comentario es un juego de palabras entre la sanción del Emperador a Magnus con mi valoración del Codex Mil Hijo. No pretendía entrar al detalle en fundamentaciones, salvo que alguien me la pidiese (como he hecho con Galas más abajo).

          • vagamundo

            Por partes.

            153puntos. 9 discos, no es caro se mire por donde se mire, por supuesto que no te van a hacer la partida. Pero es una unidad en absoluto ignorable y con capacidad ofensiva más que de sobra para rentar todos y cada uno de los puntos que vale. Que por cierto, si les disparan a ellos no le disparan al resto.

            Tzaangor a pata y el Warptime. ¿3um? 9 UM. Eres Mil hijo, tienes un 6 extra en TODOS tus alcances. Lo he dicho en mi tocho comentario de arriba. Y no necesitas un hechicero en DR, tienes unos chamanes preciosos o hechiceros que mueven 12 UM + Correr + 9Um de rango. Vamos, la carga salvo dispersión (Que no debería tener absolutamente nada a rango para hacerlo), fallo del poder o desgracia está asegurada. Y no pretendes que maten, solo que carguen, traben y ayuden a que tus Personajes no sean targeteables por el rival durante 1 turno.

            Las pantallas cuando caes a 9 y mueves otros 6 o son de unidades grandes o no sirven igual de bien a su propósito.

            18 poderes en un solo codex y con acceso a ellos sin tener que suar 3 destacamentos distintos. ¿No te parece bueno? Es una alegría absurda.

            No puedes tener respuesta a todo y tu rival tampoco. Contra ciertos ejércitos iras mejor y contra otros peor. Ya lo he dicho, no van a ser un ejercito High tier. Simplemente buenos.

            Los Mil hijos son un ejercito de Sinergias. Ninguna unidad por si sola es buena, todas necesitan un apoyo importante psíquico detrás. ¿Los discos son buenos? Si, pero están o para que les hagan focus a ellos, llevando muchos por su bajo coste, y dejando libres a tus unidades importantes o para que mientras les disparan a ellos, ya que ofensivamente son buenos y según que rival no podrá dejarlos solos mucho tiempo, el resto (Principes) lleguen.

          • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

            Las pantallas, las colocas avanzadas y tapando los huecos internos de tu despliegue con separaciones de 18 UM unas de otras (para que puedas hacer DR). Además como la unidad de Tzaangor sea grande vas a tener problemas de meterla.

            Por otro lado, unidades como los exploradores, ratlings, nurgletes, se plantan previamente a los DR en mesa, capando más las posibilidades de despliegue. Reitero, que cuesta que los arrasadores lleguen a 24 um de las unidades que te intesa disparar, y si tu rival tiene suficiente morralla y exploradores no se consigue. El otro día jugando contra eldar en despliegue abierto, esquinado no era posible desplegar unos arrasadores y unos desangradores en zonas que pudiera hacer daño a mi rival (con el espaciamiento de 18). Podía cargar/disparar serpientes, pero me era imposible pillar a los segadores o a las lanzas brillantes (que con un poder de brujo las mueve dos veces y se colocan en Turquía en un turno).

            Con los berserkers de la legión alfa lo he visto, y lo he probado. Y éstos, no necesitan de Warptime. Que ya que hablo del mismo, tienes razón con el rango de 9 UM que lo mejora notablemente. Pero no lo vas a acertar siempre, es carga 6 no 2, ni 3. Luego, el rival te lo puede dispersar perfectamente, habiendo ejércitos con mayor o menor capacidad disruptiva.

            Los tzaangor con arco sigo sin verlos en absoluto. Entiendo tus razones, pero disiento bastante. Me parecen poco eficientes en comparación a otras muchas unidades. Especialmente por su poca capacidad de aguante en un juego que actualmente se tiran cubos de dados de disparos de saturación.

            Los videntes eldar repiten al dispersar, eldrad suma +1, la flota Kronos tiene una estratagema que únicamente te permite castear con 1 dado, metiendo una unidad de devoradores de mundos en MEC combicaos por 1CP a 4+ te lo dispersan. Es decir, y no es complicado que haya psíquicos a 24 UM del tuyo, ya que va a lanzar un poder a 9 UM a una unidad que debería estar cerca de sus líneas.

          • vagamundo

            Hombre, se colocar pantallas y se colocar unidades sonda. Estoy hartito de hacerlo. Si precisamente como dices, me la colocas a 18 UM entre ellas me dejas un hueco de la hostia para colarme usando el warptime y cargar a lo de atras (Que no tienes tanto espacio para echarte demasiado atras). Y Si estás demasiado atras, bien para mi, controlo yo la mesa.

            En caso de no poder cargar a turno 1. Que se va a dar mcuhas veces cuando juegas contra gente que entiende de que va el juego a niveles fuertecillos simplemente los primeros turnos debes aguantar a los Tzaangor en DR y no usarlos aun mientras sigues moviendo y disparando con el resto. Esa lista de Mil hijos la idea es usarla con nurgletes en otro destacamento para ser tu propia sonda así que los personajes no deberian tener problemas por no lanzar los Ztaangor a turno 1 y siempre te quedarán los discos para cubrirlos.

            Pero bueno, que estamos centrando esto en los Tzaangor cuando de todas las opciones que plantea el codex que son de buenas para arriba me parece la peor xD

          • http://ejerciciosencasa.es/ Juanma

            Claro que hay que contemporizar la unidad en DR. Pero depende del ejército al que te enfrentes puedes o no ocupar más o menos mesa. Los eldar plantean muchos problemas a ejércitos que no son de pantallas con personajes detrás, pudiendo destrozarte a tiros como especules mucho. Por ejemplo, los tzaangor en disco le duran a los segadores 0,1 y como llevan varias unidades, siendo la gorda Ynnari pues por desgracia hay miles de segadores por su coste .

            Ya que sales al tema de mezclar Codex, puestos a elegir me parece más eficiente tirar 20 desangradores que no necesitan de psíquicos, ni de nadie para hacer cargas con 3d6+1 por los intsrumentos (y no son una unidad para nada over, porque caen matan y explotan a poco que se les dispare). Y me parece que la estratagema de la legión alfa es muy superior a esta porque te mueves.

            Yo únicamente les veo para meter CG y jugar en burbuja con los psíquicos y abusar del +2. Y poco más, porque hay un puñado de unidades copy-pasteadas del Index que no se veían nunca. En mi caso personal, me da reparo -7 compartir mis ideas, no tengo problemas de que me las copien, independientemente de la viabilidad de las mismas (respeto a muerte que tú lo quieras hacer)

          • Galas

            No usaria de argumento para decir que algo es malo “Le dura a los Segadores 0,1” por que nada aguanta a los Segadores. LVO lo dejó bien claro.
            Tienen que nerfearlos si o si.

          • Luthiewn

            Dejad tranquilos a los segadores que los pobres no se meten con nadie si no se les molesta

          • vagamundo

            Discrepo.

          • Daniel López Valladares

            El señor Workshop dice que hay que volver que bajarlos. Segadores a 3 puntos.

          • Draich

            En marzo se acabará tanta cosecha.

          • vagamundo

            Hombre, es que el core de todos los ejercitos de Mil hijos va a ser el abuso en la fase psíquica con los CG. Vamos, no hay ningún tipo de duda en cuanto a eso.

            No, no vas a ver muchos Rubricas en mesa, quizás alguna unidad de termis esporádica. Como todos los codex a nivel competitivo se reducen a “spam” de lo mejor y despues sigue con lo siguiente mejor. Salvo Eldars, que hacen lo que le sale de las pelotas y aun así son tier god.

            Que hablando de Eldar… no son el mejor ejemplo para comparar nada. Me refiero a los Segadores. Están simplemente overpowered a niveles horribles y les acabará tarde o temprano cayendo un nerfeo.

          • Draich

            Si los desangradores y la legión alfa son mejores para temas de asalto, ¿Qué más quieren los mil hijos? Mientras todo el caos sea una misma facción (y una muy potente, dicho sea), ningún codex de la facción será terrible, igual que el imperio.

  • grendel

    “Magnus el Rojo es impresionante”
    últimas palabras de un hereje antes de un Exterminatus

  • Mario Salazar

    A ver chorribujo de las cabras estas con pelucas del siglo de las luces ya, filosofando y cosillas de esas!

  • Tucos

    Los Mil Hijos cuando mueren suena a lata de refresco recien abierta. Lo que no sabia que los envases fueran reutilizables ni que el gas( ceniza) puediera moverse de forma voluntaria fuera de su embase.

  • Jordi Cazorla

    Los puntos de vista sobre si Magnus hizo o que hizo mal. es como un cristal que al caer se rompe en miles de trozos iregulares..Creo que la vida no es blanca ni negra, sino mas bien de un gris que a veces es mas claro y otras veces mas oscuras.. Magnus hizo mal de avisar al Emperador de la Traicion de su hijo mas Brillante? Lo hizo bien pero no en las formas?.. Lo que muchos creemos olvidar es que hubieramos hecho si hubieramos estado en ese momento.. viendo un futuro que no se sabe si se cumplira o no.. Por mi parte pienso que la noticia tenia que llegar a Terra lo antes posible para prevenir ( si es posible ) lo que ha significado una epoca Imperial marcada sobretodo por el Caos. A veces tienes que hacer cosas malas para llegar a un buen fin, y otras que parecen buenas acciones lo que en realidad emmascaran un objetivo mas oscuro.

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Me conozco.
      Y se perfectamente que habría hecho. Contárselo TODO. Todo el rato.
      Todo el puñetero rato.
      Yo se lo habría dicho en cuanto tuve la visión, durante el concilio de Nikaea, como dije en “El Atril”
      Pero es que yo sería muy de “Mírame papá!!” “Mírame ahora, papá!! No me estás mirando papá!!”. Estaría mandándole joyas, artefactos, obras de arte, cada libro que encontrara (o copia de ese libro).
      Hasta que me dijera que dejara de enviarle cosas, que entonces pasaría de enviarle cosas cada semana a enviarle TODO DE GOLPE cada mes. XD
      (eso si, me guardaría como una perra los secretos relativos a mis hijos para protegerlos, como uno que yo me se).
      Pero en algo si tienes razón. Cada persona tiene una forma de ser, de carácter, de actuar y estoy segura que cada uno de esta web habría actuado distinto.
      1. No le habrían dicho nada.
      2. Se habrían lanzado a por Horus directamente
      3. Habrían esperado a ver como se desarrollaba la situación.
      4. Fortificaría Prospero.
      5. Habría marchado a Terra a hablar en persona.
      6. Habría enviado el cadáver de todos los Mil Hijos para mostrar su lealtad, junto con su mensaje.
      7. Reunirse con sus hermanos por separado y hablarles de esas visiones
      8…
      ¿Cual sería la tuya?

      • Gonfrask

        Plantarme en el punto Manderville del sistema en una unica lanzadera indicando mi presencia para que me cojan y me lleven directamente a Terra sin pasar por Prospero…para que unos dias despues la maldicion de la carne se descontrole y que la legion se vaya a la mierda igualmente…

        • vagamundo

          Ya… que te crees que no hubieran ido a prospero igualmente xD

          • Grimmir

            En el libro de los lobos queda muy claro que Russ no tenia ningunas ganas de asolar Prospero, es mas le pide a Magnus que salga y se entrega para evitar el combate, solo que el medio que estaba usando para comunicarse con Magnus realmente no le comunicaba con Magnus por lo que a el nunca le llega el mensaje.

          • Gonfrask

            Ojo, Spoilers

            Bueno, leyendo Prospero Arde, Leman Russ no iba con muchos animos de destruir Prospero (este punto que no acaba de aclarar el porque ni FW y Black Library…) y asi se pone a hablar con Hawker creyendo que Magnus le puede oir a traves de el, que se entregue por las buenas.

            Que los Lobos no dirian que no a una buena jarana, sin duda, pero no habia tantas ganas

      • Aitor Ridaura Villanueva

        La 3 sin duda habría esperado y una vez desvelada la traición me habría unido a mis hermanos

      • Jordi Cazorla

        Pues no lo se.. una de las cosas que me gustan de los Mil Hijos es su tragica caida al Caos.. Como he dicho a veces intentas hacer algo bueno.. y al final se convierte en una mierda ( perdon por la expresion.) que es lo que intento hacer Magnus,.. con poco acierto. Como he dicho la situacion es muy poliedrica y hacen falta juntar muchas piezas personales para llegar a una conclusion.
        Entiendo que lo ves desde la prespectiva de lealtad hacia el Emperador.. pero si no lo hubiera hecho.. quizas el Emperador hubiera muerto en Terra y no en la Espiritu Vengativo..Sin nisiquiera haberle dado tiempo a Dorn para fortalecer el Palacio Imperial. Y obviamente no le dice nada en Nikea porque lo cruje alli mismo. Al fin y al cabo como bien dices en el Podcast Magnus y la mayoria de los Primarcas solo son niños que intentan darle una alegria a PAPA DORADO y colgarse una medallita mas que los demas

        • Grimmir

          Si magnus no se hubiese “comunicado” con terra, el emperador no habria acabado en el trono dorado durante la herejia y podria haber ido a Itsvaan en persona a por Horus, y el Horus de ese momento no tenia nada que hacer contra el meperador

          • Trent Xillerman

            Arriba el meperador! (no me rio de ti, solo que me he reido xq yo soy dislexico y supongo que estas cosas nos hacen gracia ;) )

          • Grimmir

            jajaja escribiendo con el teclado que mis manos van mas rapidas que mi mente

      • Manu

        2, Toda la puta legión a istvan y a hacer lo que debería haber hecho Fulgrim, desgarrar la flota de Horus antes del desembarco, después fiesta con los salamandras, manos de hierro y guardia del cuervo, faltaría que se le ocurriera una entrada buena al tuerto 😂😂

  • Borg

    Magnus el Rojo, o como intentar hacer un “mira papá sin manos” y que venga tu hermano y te de una lección de humildad…
    https://uploads.disquscdn.com/images/81d192111608c02e20fe074f6f09325f23712b632f90554384c51a312309590e.jpg

    • jom

      Otro Imbecil como el quemó la biblioteca de Alejandría ;)

      • Luthiewn

        Jajajajajaja, joder, eso si es bueno y un golpe muy bajo.
        Leman Russ siempre me ha parecido demasiado descerebrado, pero ahora lo veo además de descerebrado como un bárbaro.

        • Borg

          Te recomiendo que leas alguno de los libros en los que tenga a Leman Russ como protagonista, no te voy a decir que sea el más listo de todos los Primarcas pero no es el descerebrado que piensas

      • Borg

        Se le atribuye a Julio Cesar o en cualquier caso a Roma… como imbecil no esta mal

        • jom

          Cesar no quemó la Biblioteca en si, quemo por accidente un deposito de libros que había junto al puerto al incendiar la flota egipcia, y lo compensa entregando 200.000 manuscritos.
          Son los musulmanes en siglo VI quienes con estas palabras ordenan su destrucción:
          “Con relación a los libros que mencionas, aquí está mi respuesta. Si los libros contienen la misma doctrina del Corán, no sirven para nada porque repiten; si los libros no están de acuerdo con la doctrina del Corán, no tiene caso conservarlos”.

          • Dani Sánchez Rufo

            El de los 200000 manuscritos no fue Marco Antonio? y el incendio que provoca Cesar quemo la flota,puerto,deposito de libros,medio barrio urbano y gran parte de la biblioteca.Luego llego el Diocreciano ese que quemo todo sobre alquimia y luego el patriarca de Alejandría también con una turba enfurecida,supongo que lo que quedase ya lo quemarían los musulmanes.

          • jom

            No estoy seguro de si el primer o segundo triunvirato, voy a ojo. A lo que iba es a que los romanos eran mas de asimilar que destruir la cultura y el conocimiento.
            Los casos de Diocleciano y Teofilo son dos ejemplos mas de destrucción del conocimiento por oponerse a esquemas religiosos, politicos o ideológicos.

    • Astorath

      Bueno si te lees la pelea de russ y Magnus no es para alardear demasiado… Sobre todo cuando has tenido un corrillo de hermanas del silencio apagando las habilidades de tu hermano y un tajo de suerte (posiblemente guiado por tzeentch para que magnus cayese definitivamente) le alcanza el ojo por casualidad..

      • Pablo Fernandez Gonzalez

        En el combate de Russ y Magnus no hay hermanas del silencio cerca, que Magnus le lanza un ataque psíquico que resquebraja la armadura de Russ

        • Borg

          Uy cuanto hereje hay por aqui… ;)

          Como dice Pablo en el combate de estos dos primarcas no interviene nadie, se zurran los dos a pelo y gana el más peludo. Y si Magnus no utiliza los podedes que le potencio Tzeentch no escapa en el ultimo segundo

          Y si, Daniel, algo he leido…

          • Aitor Ridaura Villanueva

            No se yo si Russ podría sobrevivir a Magnus. El tuerto pelirojo es muy poderoso

          • Daniel López Valladares

            Pos eso, jajajajaja.

    • Daniel López Valladares

      Oye, ¿tú sabes por qué le falta un corazón a Leman, no?

    • Trent Xillerman

      FUNKY WALK, I ¡DON’T KNOW WHAT IS THIS BUT I’M GONNA FUCK IT!

      https://www.youtube.com/watch?v=D6aCV7RNquE

  • Asier Berruezo Orobengoa

    el buen auramagna mofándose del que le gusta desmontar su bolter a mano XD

    • Pol Loro Lolo

      De los mejores momentos del libro!

  • Asier Berruezo Orobengoa

    al soplagaitas de wyrdbane lo cojo y le hundo el pexo, lo rebientoh

  • bruno

    El problema Con maxnug, rompio proteciones terrax. Hubiera delicado haserlo, cambiado cosa, El emperador eso consilio poner candado a la situación. Quien dice esto no Plan tezzen. para leon propias.

    • Daniel López Valladares

      What?

      • Galas

        Está poseido por un demonio. ¡Quemadlo!

        • Asier Berruezo Orobengoa

          too much tzeentching

        • Draich

          Acaba de decir que tiene un problema de dislexia. No le hagáis bullying.

          • Galas

            Hombre, mi respuesta la hice 5 horas antes de eso, pero tienes razón.

      • bruno

        Disculpa soy malo para redactar; tengo clase de dislecias, hase piense rapido de lo que escribo

        Magnus tubo haber comunicado el emperador mas cuidado, rompió las protecciones Terra. Esto hizo emperador no pudiera salir terra. Pudo ser un Plan Tzeentch, para tener control de una legión y inmovilizar al emperador dentro tierra.

        • Daniel López Valladares

          Mejor.

  • Dani Sánchez Rufo

    Supongo que entre trillones de humanos habrá bastantes candidatas a hermanas del silencio pero sabiendo que son la única manera fiable de pasar la cicatriz llamadme loco pero las defendería mejor.

  • Asier Berruezo Orobengoa

    según comentan en el libro de los mil hijos, el planeta de los hechiceros fue preparado por tzeentch cuando fue designado como señor de la guerra (le dice que horus fue el segundo plato pero que como él se empecinó en que aceptar su castigo tuvieron que recurrir a el) cuando las incubadoras fueron robadas.

  • nicc00

    Casi dan ganas de hacer Mil Hijos… pero eso ya es abrir otro melón…
    De todos modos, tan omnipotente es el Emperador… ¿y no se da cuenta de que lo que le dice Magnus es real? Eso siempre me ha chirriado.

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      No es omnipotente.

      • nicc00

        Es casi divino ¿no? Y con la experiencia vivida que tenía ya por la época de la herejía… pecó de inocente. Mas sabe el diablo por viejo…
        Creo que podía haberlo evitado, aunque entonces no habría trasfondo que valga🤣

        • Grimmir

          Una vez Magnus se “comunico” poco podia hacer el emperador, la destrucción provocada por Magnus hace que el emperador no se pueda levantar del trono dorado y que tenga que centrar casi todos sus esfuerzos en mantener el portal estable, ademas Magnus solo le aviso de Horus, no de los otros 7, la estrategia de Istvaan era buena, si no fuese por que mas de la mitad de los que envio eran traidores, y MAgnus no le aviso de nada de eso

          • nicc00

            Nah, nimiedades… se presenta allí, los cruje a tos y chimpun

  • Antonio Abajo San Juan

    A los Rúbricas marines huesudos no los podrás atacar con aspirador pero les mandas un perro que se lleve un fémur y ya lo has jodido… XD

    Gran podcast.
    Sobre el Culto de la Duplicidad… un rúbrica es Alpharius, o no…

  • Manu

    Entre esto y el mensaje navideño… Herejes. Y estos tíos aunque ya parezca un puto hater, son unos tontainas patéticos empezando por la nena tamaño nancy Eldar, debe ser en lo que quiere convertir tzeencht a todos (obviedad también), compitiendo con Khorne a ver quién saca a los monguers más buenos 😂😂

    PD: No tenéis narices ni entre 200 (o 1000 😆) para corromper a Marina 😁

  • froilan herrero

    Lo veo, en el primer rito…coñooo, se me olvido la brujula…y esta cubierto,…..aggggg asi no hay quien vuelva a casa …..
    ¿los zapatos rojos de Alicia en el país de las maravillas, es un objeto de los mil hijos?

  • froilan herrero

    Ayudando a Marina (había puesto Marine..jajajaja) por ese caótico ataque vil ¿darías una bomba nuclear a cada ciudadano? No, aunque supieras que muchos podrían usar el plutonio para obtener electricidad limpia y barata. Por eso mismo que estáis pensando, el emperador dijo no.

  • Migüi el Negro

    La rúbrica no pilló a ningún legionario sin casco?

    • Asier Berruezo Orobengoa

      el planeta de los hechiceros es un mundo demoníaco que no se si es habitable sin la servo, y cuando fueron teleportados todos iban full equip, imagino que alguno habría sin casco o cagando con los servocalzoncillos en los servotobillos cuando hicieron la rúbrica, pero están mil veces parcheados y reanimados así que simplemente se los pondrían y ya.

  • Agente Imperial

    FALTA UNA FACCION: Mil Hijos es uno de mis trasfondos favoritos, y no lo shago porque soy fan de los agentes del imperio. Siempre he pensado que falta una faccion: La de NI LEALES NI CAOTICOS. Estos encajarian bien. Pasamos del Imperio, odiamos a los Lobos, pero ni de coña vamos a entregarnos al caos. Haremos nuestra guerra a nuestra bola. FACCION INDEPENDIENTES YA EN 40k (algo asi hay ya en 30k)

    • Daniel López Valladares

      Te puedes hacer un ejército como quieres con renegados y no metiendo demonios, marcas ni nada.

      • Víctor González Martínez

        Incluso desde el codex vainilla leal normal

        • Daniel López Valladares

          Pero no molan tanto, les faltan pinchos.

          • Víctor González Martínez

            Los pinchos no vienen por el libro xd

    • Tar-Gil-Edhelluin Evénteri Dar

      ¡Pues me haré mi propia facción! ¡Con inquisidores! ¡Y diablillas! ¡es más, paso de la facción! ¡Y de los inquisidores! ¡Al cuerno todo!

      • Daniel Vargas Mingarro

        El ejército independiente de mi casa xD

    • jom

      Si existen, se llaman Amos de la Noche, mas puros que un Ultramarine, y cabrones como ellos solos.
      Yo llevo jugándolos sin marca y sin demonios desde aquella maravilla de codex 3.5
      AHH y llevan muchos pinchos (que mola)

      • Daniel López Valladares

        Bueno, Uzas y el Culto de los Ojos Sangrantes no son muy puros. Pero sí, de los que más.
        Y molan como ellos solos.

        • jom

          Siempre hay una oveja negra en el rebaño, se le pinta el guante de rojo y hasta que deje de ser util.
          Auténticos perros de la guerra, lo que eran los mercenarios en fantasy.

  • Nute Calu

    Ni de coña, no hizo nada malo, salvo creer que el traicionero del Emperador le escucharía. Viva Magnus!! ;DDDD
    A devorar este podcast como si no hubiera un mañana se ha dicho!!!

  • Jose Luis Camarasa

    Se abre la caja de las ostias! Patrocinado por “Angron, lo de los clavos no se lo cree ni tu madre!” xD

    Fulgrim no hizo nada malo

    En serio, muerte a Guilliman

  • Aquillon

    Puede que Magnus no hiciera nada malo (no se lo cree ni Ahriman que se tira la última parte de la novela de los Mil Hijos pensando qué primarca mas tonto “ma tocao”) pero es esa necesidad de querer destacar como el mejor y el más listo lo que le lleva a cometer un error fatal, bueno, unos pocos. Aunque claro, no es el único primarca que peca de orgullo…
    Este es mi culo al menos.
    PD: Yo voté a Ahriman como primarca no a Magnus xD

    • jom

      Si no fuera por Ahirman seria un ejercito de enjendros del caos y no bonitas estatuas. Premio Principe a conservación del patrimonio histórico ya!!

      • Aquillon

        Magnus también intentó parar las mutaciones y además de perder un ojo hizo un pacto con una entidad que pensaba no era ná, comparado con eso Ahriman es un santo
        Hay letra pequeña y luego lo que Tzeentch le hizo a Magnus…xD

  • Ruben Bazan Villa

    Muy divertido el podcast y Marina cada vez más cerca del Caos con ese Magnus.El emperador no es trigo limpio.

  • Oskar Calvo

    Pues me ha jodido lo que han hecho con los Tzaangors, ahora si que será imposible recuperar los viejos subtipos de los hombres bestia, a lo sumo veremos el subtipo para Khorne, pero tampoco esperanzas de ello :(

  • Francisco Jose Capilla Caldero

    Arhiman va a tener que enfrentarse a su misión más difícil y es seducir a yvraine. Especial mención al pollo fucker enviado por tzzencth para fecundar a vírgenes del imperio

  • Lestat

    Magnus fué la pieza más influyente en la Herejía. Sino hubiera destruido las defensas del proyecto telaraña de Terra el Emperador hubiera podido salir de Terra y aplastar a Horus en persona.

    • Jose Luis Camarasa

      Relativamente, las tormentas de disformidad estaban desatadas durante la herejía y viajar de un lado a otro era extremadamente difícil para cualquier legión no traidora

  • Zreat mi Legenderi

    Y con todo su poder… ¿Magnus es incapaz de saber que fue Horus quién manipuló las órdenes del Emperador para provocar su enfrentamiento con Russ? Es decir, que quien le traicionó a él no fue el Emperador sino su hermano. Se me hace difícil de creer que Magnus, teniendo en cuenta que en la disformidad no existen el espacio y el tiempo, y sabiendo lo importante de ese suceso para su existencia, no haya querido saber a fondo qué ocurrió y se encontrara con la verdad. Me parece un patinazo de guión bastante importante, teniendo en cuenta que es uno de los primarcas más inteligentes, que responda a la situación con meras ansias vengativas contra Russ o el Imperio… No me cuadra algo así de simple con alguien como él (y menos siguiendo a Tzeench, el señor de las conspiraciones y de los planes dentro de otros planes).

    • Jose Luis Camarasa

      El poder de Magnus procede en gran parte de Tzeentch y todos sabemos qué es lo que este pretendía. Siguiendo con esta línea, Magnus está indefenso frente al caos desde el momento en que su capacidad para ejercer el poder depende de los caprichos del dios. El gran fallo de Magnus realmente es haber pensado que el poder era suyo y podía manejarlo para sus intereses.

  • Fermín Bellido Mellado

    Mucho discutir si el fin de Magnus justificaba las formas o no. Pero lo importante aquí es que si el capullín del Emprah hubiese dicho a sus hijos porqué se encerraba en Terra, que no los estaba abandonando, y sobretodo que no se comunicasen con él vía Warpsapp que las cosas podían ponerse feas, nada, NADA hubiese pasado. La pregunta no es si Magnus hizo algo malo, es si el Emprah hizo algo medio regular. Si Magnus hubiese sabido que su papi estaba cambiando los pomos de las puertas no hubiese entrado dando una patada.

    • Pablo Fernandez Gonzalez

      ¿Y por qué se lo tenía que decir? A mí mis jefes nunca me han explicado porque hacen tal o cual cosa, y si me mandan algo, lo hago y punto, que para eso es el que manda.l

      • Fermín Bellido Mellado

        Primero porque no son sus empleados, son sus hijos. Segundo que tu jefe sea así no significa que sea lo mejor. A las 128 personas que tengo a mi cargo les informo de todas las decisiones relativas a la empresa que les puedan interesar. Obviamente no tienen peso en la decisión de la gran mayoría de ellas (no estoy diciendo que el Emprah tuviese que pedir permiso), pero si me gusta que sepan como va la empresa, cual es la actualidad y el futuro, como van los números, futuros proyectos e inversiones, etc.
        Las cosas funcionan mucho mejor así.

        • Pablo Fernandez Gonzalez

          Primero que también es su oficial superior, por lo que en un ejército el oficial al mando no tiene por qué explicar todas sus órdenes. Tú informas porque tú quieres, y si dejas de hacerlo en algún momento también será decisión tuya.

          Y los Primarcas actuaban de la misma forma que el Emperador. Horus guardaba información al mismo Mournival, y a buena parte de su propia legión. Magnus también se callaba cosas, lo mismo que Fulgrim, Mortarion… Están al mando, y es cosa de ellos decidir que tienen que saber los demás y que no.

          • Fermín Bellido Mellado

            ¿y? Nada de eso contradice lo dicho inicialmente. Si les hubiese avisado nada hubiese pasado. Punto. Tenga o no obligación (que para mi está claro que la tiene y para ti no). Si lo hubiese hecho nada hubiese ocurrido. Y no hay motivo lógico alguno para no hacerlo.
            Si, existe la dualidad de que es jefe y padre, y puedes enfocarlo como quieras. Pero ninguno de los enfoques niega el contrario. Es su oficial militar, si, también su padre. De hecho el hilo del que tiran lo poderes ruinosos a Horus no es “eh, tu jefe no te está pagando bien las horas extras”, más bien es “ep, que tu padre os ha abandonado a vuestra suerte”.
            Vamos, que me estás defendiendo que no tiene obligación de informales, y lo que yo te digo es que si lo hubiese hecho (que podía) no hubiese pasado nada de esto. Son dos cosas diferentes.

          • Pablo Fernandez Gonzalez

            ¿Que nada hubiese pasado? Horus no se rebela por no saber que está haciendo el Emperador, lo hace por ser corrompido al considerar que él tiene que ser más laureado que los demás. Son los celos al ver que el Emperador sería considerado un dios mientras que él no tendría nada. El orgullo estaba ahí, y Horus se habría rebelado de todas formas, los planes del Emperador y la telaraña no tienen nada que ver, mas que nada porque ni siquiera lo mencionan en las visiones de Erebus.

          • Daniel López Valladares

            No.

          • Pablo Fernandez Gonzalez

            Un argumento palmario 😂😂😂😂

          • Fermín Bellido Mellado

            Como parece que obvias deliberadamente el hecho de que tanto los poderes ruinosos con Horus, como después Horus con sus hermanos explotan el sentimiento de abandono que les deja el Emprah (a pesar de que así aparece reiteradamente en las novelas), hagamos lo nosotros también. Pasemos por alto que precisamente ese sentimiento fue donde clavaron la uña (obviamente no es lo único, no estoy diciendo eso. probablemente hubiese caído al caos con otras triquiñuelas).
            Bien, si Papá hubiese avisado de lo que estaba haciendo, ya fuese en general o en particular a Magnus. El Rey Carmesí no hubiese atravesado a saco las defensas psíquicas de su padre, porque sabría que estaban allí por un motivo, y que ese motivo era muy importante. Recordemos que el Emprah y Magnus ya habían hecho viajecitos por la disformidad y que Magnus sabía que había “monstruos” en esta (Si, el emperador tenía mayor conocimiento de los poderes ruinosos, Otro motivo más para haber avisado). Al no hacer ese “asalto psiquico” a terra no se rompen los sellos, por lo tanto no hay invasión demoníaca al palacio. En consecuencia tanto el Emperador, como Magnus y los Mil hijos, como Rus y sus lobos, como Dorn y sus polos de limón (todos leales) pueden ir a partirle la cara a un Horus que aún no era tan poderoso. La balanza hubiese cambiado bastante, ¿verdad?
            Así que puedes darle las vueltas que quieras, pero si su magnificencia hubiese dicho que es lo que tenía entre manos a sus hijos la cosa hubiese sido muuuuuuuuuuuy distinta.

          • Pablo Fernandez Gonzalez

            ¿Sentimiento de abandonado? Lo que explotan de Horus es su orgullo. El orgullo de mostrarle que en el Imperio, él no sería recordado como muchos de sus hermanos, ni como el Emperador. Eso es lo que hace que Horus caiga, su ego, su orgullo. De lo que se lamenta Horus, y le da el ataque de ira, es no ver su propia estatua como si tenían Russ o Dorn, y como eso no podía ser ya que él era el más grande de todos.

            ¿Que usa el sentimiento de abandono con sus hermanos? ¿Con quien exactamente? Con Angron no, ya que este apenas sentía aprecio por su padre. Con Lorgar tampoco, que ya era leal a sus dioses del Caos. ¿Fulgrim? Corrompido por el demonio de la espada. ¿Alpharius? Leal al Emperador pese a todo. Kurze ya había dado la espalda al Imperio. ¿Quién queda? Mortarion y Perturabo, que no se contaban precisamente entre los mas apegados al Emperador. Ya me contaras como es tan determinante el sentimiento de abandonodo cuando la mitad ya tenían un pie y medio fuera del Imperio y la otra mitad ni siquiera sentían apego por su padre. Puedes dar las vueltas que quieras, e inventarte cosas que no son, pero vaya, la única mención de un enfado de Horus por el proyecto de su padre es en Horus, Señor de la Guerra, pero en Falsos Dioses ni una sola vez se hace mención a ese detalle en las visiones de Erebus a Horus, y eso no es una suposición, es un hecho.

            Y normal que el Emperador no confiase en Magnus cuando este había demostrado que no era digno de confianza, desoyendo las palabras de su padre y desobedeciendo siempre que podía. ¿Vas a confiar el proyecto más importante de tu vida a alguien que hace lo que le da la gana siempre que puede y quiere?

          • Fermín Bellido Mellado

            La batalla de Ullanor:
            “Tras la victoria, el Emperador regresó a Terra para empezar a trabajar en su vasto proyecto de abrir la Telaraña Eldar para uso y beneficio de la Humanidad. En su lugar al mando de las enormes fuerzas de la Gran Cruzada dejó al Primarca Horus, al que ascendió al rango de Señor de la Guerra y dio autoridad sobre todos sus hermanos Primarcas y todas las Flotas Expedicionarias de la Cruzada. Pero los Primarcas nunca terminaron de aceptar la ausencia del Emperador. Sus dolidos sentimientos ante lo que parecía un abandono de la Gran Cruzada para perseguir un proyecto secreto cuyo propósito no había querido revelar ni a sus propios hijos plantaron la semilla de la corrupción, que terminarían por florecer durante la Herejía de Horus.”

            No me hagas desempolvar las novelas, que me da pereza.

          • Pablo Fernandez Gonzalez

            Habla de Primarcas en general. Yo te hablado de cada caso en particular, pero ya veo que lo ignoras porque te conviene.

            ¿Acaso Lorgar no estaba ya corrupto? ¿Alpharius no seguía siendo leal al Emperador? ¿No es el mismo demonio quien le dice a Horus que Fulgrim le apoya gracias a él? ¿No es verdad que Angron, Perturabo y Mortarion nunca se sintieron apegados a su padre? ¿O que Kurze ya pensaba dar la espalda al Imperio mucho antes que Horus? Y en ninguno de esos casos hay una llantina por ser abandonados, salvo en el caso de Horus, que vuelve a ser motivado por el orgullo.

          • Fermín Bellido Mellado

            No lo ignoro por conveniencia, ya que en ningún caso he dicho que fuese el único motivo, como tu si estás diciendo. Recuerda que sólo un Sith piensa en absolutos. Es un motivo más, un pequeño ladrillo en un gran muro. Para muchos no sería motivo suficiente para dar la espalda a sus padres, pero para otros quizá es la gotita que colma el vaso, o (como he dicho) el argumento al que se agarra Horus para convencer. Y ya que quieres ejemplos:
            Literalmente lo que le dice Horus a Angron es que el emperador es un ser débil y cobarde que les ha dejado de lado, que a su lado estará mejor y tendrá un lugar.
            Ya te lo he dicho antes, no es el único motivo en ninguno de los casos. Pero tiene su peso en todos ellos (menos en Lorgar quizá, que cuando eso pasó ya estaba corrompido).

            Y de nuevo, si el emperador hubiese dicho que iba a hacer, como mínimo a Magnus, por mucho que se hubiesen revelado Horus y el resto, el equilibrio de fuerzas no habría dejado duda a un rápido aplastamiento de las fuerzas rebeldes.

          • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

            Se lo dijo. El Emperador le dijo a Magnus lo que iba a hacer en Terra. Y hablaron de la telaraña, porque además Magnus la había visto. El Emperador le dijo al Rey Carmesí que el tenía un puesto muy importante en su proyecto de la telaraña pero que era importante que no indagara ni se entrometiera en ello por el momento.

            Por cierto… el Emperador comenta que cuando se va de regreso a Terra… Solo uno de sus hijos le pregunta porque lo hace. Los demás se entristecieron pero no le preguntaron.

          • Fermín Bellido Mellado

            Entonces Magnus es gilipollas, directamente.

          • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

            No, tampoco es gilipollas. Tiene varios fallos, alguno provocado por el ego, pero también hay algunos factores que el no controla que le van empujando.

        • Víctor González Martínez

          Es que no son sus hijos, son precisamente sus empleados. Es la línea que está tirando GW ahora, no me gusta nada. Como que los conocía/nombraba por el número, no por el nombre…

          El Emprah creía más que sus hijitos eran los Custodes.

  • Edgar Diaz

    Voy a argumentar una opinión, como si fuera mi “atril” :P

    Lo primero, no entiendo una cuestión, creo que es un patinazo en el trasfondo, porque los Lobos fueron enviados por el Emperador a por Magnus para capturarlo, con el le acompañaban cientos de hermanas del silencio y lo que no me cuadra, Constantin Valdor y sus custodios, que llevaban las propias ordenes del Elmerador…

    Vale que Horus tergiversara los planes de Russ, pero y de los Custodios??????? No me cuadra eso….

    Por otro lado, yo creo que Magnus la lió, por que podía perfectamente haber mandado su legión al completo a Istvan V mientras el iba a Terra a hablar en persona con el Emperador…
    Lo hizo a su manera y la lió… que no fue para tanto, pero claro Horus metio la mano y Magnus acabó en el Caos…

    • Manu

      Esto rechina un poco, pero se explica con la voz de mando de Russ llevándose por delante a la capi de las hermanas y a Valdor 😁

      • Tar-Gil-Edhelluin Evénteri Dar

        ¿Quien discutiría con Leman Russ sobre que está equivocado?
        ¡Yo… No!

        • Manu

          El León que tiene un mal pronto de la hostia 😁. Igual lo hubieran llevado a terra entre estos dos

          • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

            Si llega a ir el Leon a Prospero también a por Magnus habría acabado con el planeta de los hechiceros destrozándose como Caliban, mientras Johnson y Russ se pegan a lo descontrolado y Magnus pilla nave para ir a Terra con sus hijos y si eso ya, cuando dejen de pegarse, que le sigan.

          • Manu

            Es verdad, al amigo le ponen los exterminatus 😊
            Fuera bromas, yo creo que hubiera inutilizado la nave de Russ y se hubiera llevado al tuerto a patadas hasta terra 😁

  • Draich

    Empecemos por el principio, ¿Realmente iba a hacer algo bueno el emperador?

    Hay mucho misterio respecto a sus objetivos finales, pero parece bastante claro que los medios con los que pretendía alcanzarlos era mediante la dominación total. Estaba creando una especie de IngSoc galáctico en el qué él era el Gran Hermano, controlando el conocimiento y tecnologías al que sus habitantes podrían acceder.

    • Manu

      El emperador no lucha por si mismo, creo que eso está claro, lo que pasa es que nadie ve a gran escala o con tanto sentido del futuro, excepto quizás la cábala o tzeencht

      • Draich

        Uno se pone una armadura dorada y habla de grandeza, y con eso ya queda claro que es el bueno de la película.

        De todos modos, no es como si ese sentido del futuro hubiera servido de mucho…

        Arrogante magnus, solo superado en tal defecto por su padre.

        • Manu

          No captas la grandeza del sueño del emperador hereje 😁

          • Draich

            La capto a la perfección. Delirios de grandeza. Por muy emperador que fuera, sus defectos resultaron en un legado que hizo más mal que bien.

          • Edgar Diaz

            y que universo quedaría sin el Emperador?

          • Draich

            A nivel de universo, el emperador es algo insignificante, como cualquier otro ser. Después de todo, su huella solo afecta a una galaxia, cuando hay unas 200000 solo en el universo observable. A lo sumo, es posible que los sucesos que ha provocado hayan hecho que los Tiránidos dejen de atacar otras galaxias antes de acudir a la vía láctea.

            Ahora, lo que quedaría es una galaxia sin un boquete de punta a punta. Tal vez con la humanidad extinguida, pero desde luego con un caos mucho más débil. Una galaxia repartida entre orkos y tau, seguramente.

          • DarkSentry

            ????….en serio?,que se extinga la humanidad para que la galaxia quede en manos de orkos y tau es mejor que lo que intento el emperador?…sin tener en cuenta que cuando llegasen los tiranidos ni tau ni orkos podrían frenarles y estos se darían el festin definitivo con la galaxia,Game Over.Pues si,un futuro mas prometedor que lo que intento el emperador,donde va a parar.
            Lo primero es entender el plan del emperador que al final no es tan retorcido,llevar a la humanidad a una nueva era en el que el ser humano pensase por si mismo (sin el lastre de la religión) y aunase esfuerzos para labrarse un futuro mejor como especie,para luego el retirarse de nuevo a las sombras y dejar a la humanidad recorrer su propio sendero,como ya hizo en el pasado (hasta que estuvimos a punto de autodestruirnos),vamos egocéntrico y tirano total….
            Y el emperador nunca dijo que los conocimiento sea malo (como mencionas mas arriba) si no todo lo contrario,quería una humanidad basada en el conocimiento heredado y adquirido sin la remora de la religion que es lo que realmente erradico (o intento).

          • Draich

            Al menos tanto orkos como tau tienen civilizaciones donde hay un ideal de felicidad. Los tau lo persiguen, los orkos lo han alcanzado. El imperio de 40k se pudre lentamente mientras sus habitantes viven miserias. Orkos y tau viven, mientras los humanos solo sobreviven.

            Por otra parte, ¿Acaso los humanos pueden sobrevivir al Gran Devorador? El destino inevitable de toda civilización en la galaxia quedó sellado en el momento en que un depredador intergalactico se percató de su existencia. Cuando son más de 199999 galaxias contra una sola, solo existe un resultado.

            Por otra parte, el emperador no mostró en ningún momento signos de querer realmente que los humanos pensaran por si mismos, y bien que prohibió toda clase de investigaciones relacionadas con la disformidad. Puede que dijera que quería retirarse después, ¿Pero lo hizo? ¿Es qué hubo un después? No. No demostró nada y no compartió nada de su información privilegiada.

            Si era un “dictador por necesidad”, se pasó ejerciendo su control, y falló miserablemente.

            No solo no colaboró en crear un futuro mejor. En su necedad, creó un lugar peor donde vivir. Su arrogancia condenó a la humanidad a 10000 años de miseria.

          • DarkSentry

            Anda pues me pones dos ejemplos buenisimos de civilizacion,los orkos:viven en una sociedad donde lo unico que impera es matar o que te maten,incluso entre ellos mismos.Los tau:este ejemplo es mejor todavia,estamos hablando de una civilizacion que vive subyugada y engañada por la casta eterea que no comparte nada de “informacion privilegiada” con el resto de castas que les deben una obediencia ciega,una sociedad donde no tienes derecho a elegir donde toda tu vida esta supeditada a las decisiones de otros y donde no puedes en absoluto salirte de la norma.
            que si los humanos pueden sobrevivir a los nids?pues hombre contra todos ellos no,pero son de los pocos que han conseguido frenarlos e incluso exterminar ramas enteras de flotas enjambre,te parece poco?eso sin contar que son los unicos que estan investigando para poder acabar con ellos.
            Todo el plan del emperador se basaba en que en el futuro los humanos pensasen por si mismos,de echo es la finalidad de todo su esfuerzo.Obviamente prohibio las investigaciones sobre el inmaterium porque los humanos no estaban preparados para entenderlo (y siguen sin estarlo) ,tienes un ejemplo con los primarcas que siendo mentes preclaras todos los que la conocian la entendian de forma distinta y todos estaban equivocados,imaginate un humano comun…
            Como va retirarse si “murio” antes de poder terminar su trabajo…
            Creo un lugar peor donde vivir?yo no estoy tan seguro que la humanidad viviese tan comodamente antes del emperador,es mas,estaba practicamente condenada a la extincion y al menos les dio un objetivo comun que unio a la humanidad bajo un mismo estandarte que no es moco de pavo.

          • Gonzalo

            *gorro de papel de plata*

            ¿y si el emperador se ha retirado a sus salitas bajo el palacio despues de recuperarse de la herejia? rollo “bueno, por ahora la humanidad va bien, mientras no la caguen en sobremanera…” y dejó un cadáver puesto en el trono.

            Técnicamente a la humanidad le va bastante bien, es decir, 10.000 años después y todavía mantienen un imperio que abarca una burrada de espacio (a pesar de las constantes amenazas).

          • Draich

            No va bien. Se ha perdido tecnología, se han perdido planetas, se ha partido en dos y está abocado a desaparecer. Llevan desde que el juego empezó diciéndonos que la humanidad se está extinguiendo.

            Y si no fuera por marysuelliman ya estaría acabado del todo, sin imperio oscuro que valga, ni primaris (que se supone que son lo que esta aguantando los frentes, por qué marines normales ya quedan pocos).

          • Gonzalo

            Respecto a eso, no se yo si estoy muy de acuerdo. Se ha perdido tecnologia? si. Pero tambien se ha avanzado un poco (poquito, pero algo es algo y lo avances tecnológicos tienden a ser exponenciales) y ahora que parece que los eldar perciben al caos como la amenaza principal (si es que no lo hacian ya antes) y a la humanidad como algo más que un muro de carne, si no como la principal fuerza defensora, no se antoja tan extraño que puedan “aprender de los eldar”. Se han perdido planetas, pero tambien se han conquistado (por ejemplo la cruzada machariana y no estoy seguro de si la indomitus tambien) y en 10.000 años todavia no se ha perdido ningún sector entero (o casi ninguno).

            Marines quedan pocos por el avance repentino del trasfondo en el que nos van a echufar primaris para comprar (y si no entran en la historia, en el juego de mesa no pintan mucho) pero sigue habiendo una burrada de ellos. por lo menos hay 1.000 capitulos de marines espaciales, y no todos ellos tienen estrictamente 1.000 efectivos (además de guardia de honor y otros cuerpos). Varios de ellos tienen tamaño casi de legión o media legión (templarios negros y lobos espaciales me vienen a la cabeza ahora mismo). Respecto a los custodios, se suponía que apenas quedaban 300 o así, que estaban a punto de extinguirse y ahora de repente resulta que hay más de 10.000, que los 300 eran los que “veiamos” (los compañeros). Hay capitulos que no les queda más que primarizarse, vale (pobres hijos de sanguinius T_T), pero para nada es ese el caso con TODOS los capitulos (el 94% acepta primaris, pero eso no quiere decir que esten hechos papilla).

            Que nos dicen que la humanidad se está extinguiendo desde el inicio del juego, de acuerdo. No solo es la tendencia que intentan vender, crea ese aire lúgubre y tenso que hace de 40k algo más que sólo una historia de guerra (y que despues de esa vendrán más, con la caida de un reinado viene otro y asi por los siglos de los siglos), en cuanto caiga el Imperio, game over.

          • Draich

            Mira si se ha perdido tecnología que están, literalmente, rezando a las máquinas para que no se estropeen, por qué no podrían arreglarlas. Tampoco va muy bien el ratio entre planetas perdidos y conquistados (si se ha conquistado alguno, por qué más bien diría que se han recuperado unos pocos).

            A menos que hayan repoblado con primaris, los 2 capítulos de tamaño legión no son una sombra de lo que eran. Los templarios murieron por cadia, los lobos por prospero.

            Está claro que todos los cambios de trasfondo están para justificar las novedades de miniaturas, y por eso los marines no primaris tienen sus días contados en el trasfondo. Para cuando tengan una gama lo bastante variada de primaris, todos los marines “clásicos” habrán muerto en el trasfondo.

          • Gonzalo Marina

            hombre, que les recen o no… ahi no me metere, cada uno reza a quien quiere (como si le rezan a los memes de culos), pero reparar bien que reparan, incluso convertirse ellos en máquina, bien sea con apéndices extra como los mechanicus o tecnomarines o bien mediante implantes biónicos. Además, mucho avance tecnológico que tienen las demás razas, pero la humanidad es la única que tiene ingeniería genética al parecer. Y sigue avanzandola.

            De los templarios, habia varios escuadrones nada más, ni de lejos del tamaño de las cruzadas convocadas por los grandes mariscales (helbretch llegó a reunir a medio capítulo en armaggedon creo recordar). Los lobos si que han sufrido un golpe importante en Fenris, pero siguen bastante potentes, había varias grandes compañías que no estaban por allí (la mitad más o menos), a lo que hay que añadir la aparición de la 13a.

            Pero en general… en 10.000 años de imperio, sufriendo a los primarcas demoníacos (hola angron!), incursiones de todo tipo, revueltas… el mapa del imperio sigue siendo prácticamente el mismo (apenas ha cambiado desde los mapas de 3a edición y ha habido bastantes campañas para todas las razas, la más destacable diria que es la del golfo de damocles, ahí si que se perdió algo de terreno). Es decir, comparándolo con los mapas de la herejía de horus de FW, las dimensiones del imperio son prácticamente las mismas. Además, imagino que los planetas devastados o destrozados (los reventados ya imposible) reciben sesiones de curas, porque se dice que Ultramar vuelve a ser los 500 y pico planetas que eran antes, cuando los tiránidos se habían montado una merendola importante en Prandium, la denominada joya de Ultramar.

            No sé, a mi no me parece que lo estén haciendo tan mal.

          • Draich

            Los tau son la única raza que avanza tecnológicamente (bueno, los Tiránidos también, en cierto modo). Respecto a la ingeniería genética, los hemonculos podrían enseñarle un par de cosas a los grandes maestros humanos (de hecho, rakarth le enseñó un par de cosas a fabius bilis). Por otro lado, aunque no sea estrictamente tecnología, ninguna especie supera la diversidad genética Tiránida, y su capacidad para incubar distintos tipos de prole a gran velocidad, según la situación lo requiera.

            Bueno, el mapa de 3ª ya era del cuadragésimo primer milenio (el trasfondo apenas ha avanzado desde 2ª hasta finales de 7ª), y si que ha cambiado radicalmente, y a peor: hay una brecha de punta a punta. A los mundos engullidos por la disformidad hay que sumarles las invasiones Tiránidas (que incluyen un mordisco importante al segmentum ultima, incluyendo una parte de ultramar, el sector octarius y el sistema Tiamet, entre otros) y las expansiones tau.

            No sé de donde sale eso de que ultramar ha recuperado prandium, pero en el codex Tiránidos de octava pone, como en anteriores ediciones, qué el planeta fue exterminado y devorado hasta el tuétano, al igual que calth. El imperio nunca ha tenido tecnología de terraformación (eso es algo que solo los ancestrales tuvieron), así que me parecería muy extraño. Tampoco tendría sentido que ultramar hubiese recuperado las estrellas de plaga tan rápidamente.

          • Gonzalo Marina

            No dije que no lo comieran dije que lo reconstruyeran. Y no hace falta tecnología ultra avanzada para repoblar un desierto (que es como dicen que dejaron los tiránidos prandium), de hecho, hoy en día (2018) se utilizan métodos bastante eficaces para reforestar desiertos (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/08/ciencia/1289207071.html y https://www.sopitas.com/664414-cientificos-desierto-suelo-fertil-china/ como ejemplo).

            De hecho, según wikihammer, prandium tuvo que ser pasada por el exterminatus de rigor, que no aniquila el planeta en si, si no la vida que hay en él.

            Respecto al mapa y extensión del imperio, esto es lo que se dice en propio reglamento de octava “Yet despite constant calamities, the Imperium did not just endure, it grew. Each year, hundreds of new planets were added to the fold, even while others were lost.” Y eso lo dice después de mencionar la hora más ocura, a Guilliman, la cicatrix maledictum y la 13a cruzada negra.

            Y en cuanto a tecnología y genética, los Tau son los que se supone que avanzan, vale. Pero los avances más significativos están sucediendo en el Imperio. Ojalá el codex tau que se supone que saldrá en cosa de un mes me contradiga y les dé juguetes nuevos a los tau. Y en cuanto a genética… de los hemónculos no sé gran cosa, de acuerdo, pero se menciona que modifican el cuerpo, no la genética (de Urien rakarth en particular no sé). Las unidades modificadas por los eldar oscuros son mediante cirugia que, sinceramente, no parece distar mucho de los arcoflagelantes de la inquisicion o cosillas varias del adeptus mechanicus/skitari. Por otra parte, tienes marines y primaris… que por lo general pueden mejorar tras alguna cirugia adicional (las capuchas de bibliotecarios, los arneses de tecnomarines…). También están los custodes, que se suponía que ya se había olvidado cómo se hacen, pero parece ser que ahora se les ha pasado la amnesia y resulta que hay custodes a punta pala, aunque todavía no nos hayan dicho cómo, ni por qué no tienen ni tecnocustodes ni bibliocustodes ni nada por el estilo.

            Dicho esto. Como ya he mencionado antes, no lo están haciendo tan mal, lo dice incluso en el reglamento.

          • Draich

            Los Tiránidos no dejan “desiertos” por los planetas que devoran. Dejan mundos muertos, desprovistos de atmósfera, agua, minerales y cualquier otra materia útil para la vida orgánica. En la última fase de la invasión absorben mares y atmósfera. De hecho, el artículo de wikihammer que mencionas lo deja bastante claro:
            http://es.warhammer40k.wikia.com/wiki/Prandium
            “El estado actual del antiguo mundo agrícola es de una total ausencia de vida. Los Tiránidos fueron tan concienzudos que hasta la atmósfera de Prandium fue consumida por la biomasa que contenía. Los Ultramarines, comandados por Marneus Calgar, establecieron una defensa del planeta, pero ni siquiera el poder de los Marines Espaciales fue rival para la interminable marea de Tiránidos, siendo forzados a abandonar el mundo. Doscientos años después de aquello los Ultramarines aun consideran el fracaso en la defensa de Prandium como una gran mancha en su honor.”

            Los estudios de los hemónculos también incluyen la genética. De ahí, por ejemplo, sale la panacea pervertida (un artefacto que reconfigura los genes del portador para hacerlo inmune a cualquier veneno y toxina, y regenera su carne a gran velocidad). También con eso han podido diseñar criaturas como los hemovoros (esos gusanos rojos que surgen del cuerpo de rakarth), y otros experimentos que han hecho con semillas marines o Tiránidos (recientemente hasta han pillado algunos primaris).

            Tampoco me compares el proceso de creación de un arcoflagelante con el de un grotesco. Un grotesco es un eldar oscuro modificado hasta tener la masa muscular de un ogrete, y eso no se consigue solo con unos cuantos esteroides. Por ejemplo, los huesos crecen de forma desmesurada mediante una cosa llamada oseovirales (lo que, por el nombre, se puede deducir que afecta al ARN del la víctima). Ya ni hablemos de como debe ser el proceso para talos y cronos. Los arcoflagelantes en cambio, si son humanos modificados con cirugía, y lobotomizados.

          • Gonzalo Marina

            Pero queda planeta, tal como se dice. Y el núcleo de un planeta que tenga atmósfera como era prandium, es un nucleo rocoso (que según la temperatura puede estar fundido y ser magma). Las rocas en sí son minerales que pueden ser o no útiles para la vida. Y la arena es al fin y al cabo rocas trituradas. De ahí que quede un planeta desértico.

            La atmósfera no es algo que surja porque sí o que pueda ser comida porque sí. Que quede debilitada debido a la pérdida de masa pase, pero es algo que deriva de la gravedad del planeta (que en principio es rocoso) pero la humanidad ya ha colonizado planetas como saturno o júpiter, incluso lunas como titán, lo cual quiere decir que algún tipo de acondicionamiento son capaces de llevar a cabo. Así que la idea de reconstituir el planeta no se antoja tan remota. Al menos para mí.

            Incluso podría ser un planeta con “voluntad” como Fenris, pero eso ya sí que me pareció algo descabellado, así que lo dejo como algo exclusivo del planeta lobuno.

          • Draich

            Vamos a ver,
            Punto 1: la tecnología de terraformación, si la humanidad la tuvo alguna vez, está perdida.
            Punto 2: los Tiránidos n “debilitan” la atmósfera. Se la comen literalmente.
            Punto 3: el artículo de wikihammer dice que el planeta está totalmente perdido, y lo mismo dice el codex Tiránidos. Donde hayas leído eso, “pic or didn’t happen”.
            Punto 4: no me suena de ningún gigante gaseoso colonizado, aunque si algunas lunas como titán.

          • Gonzalo

            Punto 1: “La raza que dominó completamente esta arte fueron los
            Ancestrales, pues ellos podían alterar los planetas para hacerlos habitables
            con una facilidad y rapidez alucinantes. Más tarde fueron los Eldars, y después
            de ellos los humanos, los que aprendieron a modificar los planetas para poder
            vivir en ellos.”

            Es decir, los humanos sí que pueden adaptar planetas para la vida humana, de hecho se encarga el mechanicus tengo entendido.

            Punto 2: “Prandium, the jewel of Ultramar, proves an easy and bountiful conquest for the Tyranids. The barren rock left in Behemoth’s wake is scarcely recognisable as the once
            verdant paradise of yore.” (codex tiránidos 8a edición, página 16, Prandium Devoured)

            Queda una roca vacía de vida, lo cual quiere decir que hay masa, por tanto gravedad y por tanto atmósfera. Que devoren elementos varios pertenecientes a ella, de acuerdo. Pero la atmósfera en sí no es más que un grupo (grande) de átomos como puedan ser nitrógeno, hidrógeno, oxígeno… que debido a la gravedad del planeta no escapan de él. Elementos químicos que no devoran los tiránidos, al igual que no devoran la roca en sí. Porque no es Biomasa, únicamente masa.

            Punto 4: las lunas tienden a ser rocosas en su mayoría, aunque seguro que hay muchas excepciones. Respecto a planetas gaseosos: Júpiter, Saturno, Urano y Neptuno por ejemplo. Todos ellos en el sistema solar, al lado de casa. De ellos el único que no ha sido colonizado es Urano.

            Punto 3: https://uploads.disquscdn.com/images/7527763e28a3029744115f9399cdad30fc2129b2fe156a762ca794e32dd21d88.png

          • Draich

            El codex de 8ª no entra en detalle sobre las fases de invasión de los Tiránidos a un planeta, pues se centra en cronología y trasfondo de unidades, pero en todas las ediciones desde su aparición como suplemento de rogue trader, la quinta fase hace hincapie en los organismos que modifican la atmósfera para su consumición, tras la cuál las naves se reproducen aprovechando el botín, antes de partir al siguiente mundo.

            En concreto, remitiéndome al codex de tercera edición, reducen el nítrogeno y descomponen el CO2, para amasar el máximo de oxígeno posible (materia de la que se alimentan, aunque no sea biomasa).

            Es verdad que en ese mapa prandium sale marcado, pero asumir que eso significa que ha sido repoblado es mucho asumir. Ninguna pieza de trasfondo dice que haya sido repoblado, o siquiera que hubiera intención de terraformarlo de nuevo.

          • Gonzalo Marina

            Sí, pero dejan la roca por así decirlo, por lo que sigue habiendo gravedad y por lo tanto, la fuerza gravitacional que impide que los átomos se escapen del planeta. Deslavan el nitrógeno y el CO2, tal como dices, pero no dicen en ningún momento que dejen eso como un vacío, pone que la drenan. Que se ventilen todo el dioxígeno (O2) de un planeta en unas naves, bueno, difícil de creer, pero cosas más locas he visto en 40k. Pero el oxígeno (O), nitrógeno y demás… ahí siguen. Es decir, absorben una serie de elementos que se encuentran en la atmósfera, pero no todos, ni se meriendan la atmósfera en sí.

            En cuanto a Prandium, se menciona que Ultramar vuelve a englobar los 500 y pico planetas y en el mapa Prandium aparece como planeta estándar. Cuando lo mencioné la primera vez sólo dije que cabía la posibilidad, pero si sale así en el último códex, pues asumo que algo ha sucedido ahí.

          • Gonzalo

            Como pequeño añadido, en dark imperium se menciona a Tullius varens, regimiento auxiliar nº 30 de prandium. Acabo de darme cuenta de ello reescuchando el podcast 21 (dark imperium). Lo dejo como referencia na mas, quizás se expandan sobre esto.

          • Draich

            Los orkos son, a su manera, una civilización utópica. Claro que se matan ¡Es su medio de reproducción! Lo contrario sería inmoral.

            Es verdad, los tau tienen un sistema de castas. ¿El imperio? Al menos la casta tau más baja no tiene un 99% de mortalidad infantil, por haber nacido en un submundo colmena o un mundo letal. Del mismo modo, su casta superior tiene unas obligaciones, en lugar de pasarse el día bebiendo vino caro pagado en sangre, como hacen muchos gobernadores planetarios y altos señores de la tierra. Además, tienes el enclave farsight, que no sigue a los etéreos.

            Tanto orkos como tau han conseguido frenar a los Tiránidos. De hecho, si hay una especie capaz de aguantar más tiempo a los Tiránidos son los orkos, por las particularidades de su ciclo reproductivo. El resultado final es el mismo para todos, pero son los que más tiempo pueden ganar, como pensó kryptman.

            La humanidad no vivía bien antes del emperador, es cierto. Estaba al filo de la extinción. Igual que lo está en 40k, pero no tan mal, y sin haber pasado por una “edad media” de 10k años. El trasfondo no para de reincidir en lo cerca que está el fin de los tiempos ahora, y en que la galaxia está peor de lo que nunca estuvo. Quiero decir, esa brecha de punta a punta no estaba cuando el emperador se reveló, ni habían planetas del jardín de nurgle en el espacio real, ni las invasiones demoníacas eran lo que son ahora. Nada de eso estaría así si no hubiese habido un emperador.

          • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

            Estaría peor XD.
            A estas alturas en Baal no quedarían mas que caníbales, la población de Nocturne “viviría” en Commorragh y Prospero estaría desierto y Terra seguiría siendo Mad Max style…. Pero a nivel mas amplio… Los psíquicos habrían proliferado a lo loco y ya sabemos lo que eso conlleva. Por no decir que al estar en una época barbárico-medieval en casi cada planeta, el poder de Khorne estaría desatado.
            Sin el Emperador todas esas cosas que cuentas habrían pasado antes, pero además con menos humanos.

          • Draich

            Ojo, que khorne no es un dios de la guerra de verdad, si no de la ira y el odio. La manera en que los humanos (y eldars) enfocan la violencia, hace que pueda alimentarse de los sentimientos que surgen de ahí. En una galaxia con una humanidad casi extinta sería un ser bastante débil (por mucho que le hagan gracia los orkos, su modo de entender la guerra, como si fuera una fiesta, no lo alimentaría mucho).

          • Kairos

            Eso del humano que piensa por si mismo es para ir abriendo boca y posturear, que por cierto bien que se lo aprendieron los ultrapitufos, en la dictadura perfecta nadie debe pensar que vive en ella, por eso empezó blandito para que le rieran la gracia y luego ya apretar el puño hasta afixiar, los que comenzaron a pensar por si mismos se convirtieron en heridas hacia su ego, evidentemente exterminables bajo su obtusa mentalidad y rictus facial, aunque después de la llegada de la “pax galáctica” muchos Primarcas iban a ser exterminados igual por carecer de utilidad, como vemos, una excelente persona, respetable y de fiar (quien se crea de estos bondadosos “atributos” desde luego merece ser imperial, por ingenuo).

          • DarkSentry

            En donde pone que los primarcas serian eliminados???de echo todos ellos se crearon con la intención de que tuviesen un importante rol después de la conquista de la galaxia,o sea que de eliminarlos nada de nada.
            Verdaderos dioses??????!!!!!!!WTF????!!!!! No hay dioses como tal en wh40000,solo energía del inmaterium que “toma consciencia” mientras alla razas psiquicamente activas,en cuanto no las alla se acabaron los “dioses”

          • Kairos

            Por eso la guerra será eterna y el conflicto no acabará muajaja, lo de los primarcas se “revela” en un par de novelas aunque claro para los imperiales son mentiras (tan flexibles como siempre) porque lo desvelan agentes del caos , y lo de dioses, estés de acuerdo o no los del caos son dioses, creados por la misma humanidad (y humanoides) al puro estilo platónico, incluso dioses en el sentido mas clásico de la palabra, necesitan adoración (pensamientos y emociones) para sobrevivir, wh4000 toma elementos de tantas cosas y las mezcla entre si tan bien que casi parece cosecha propia, por eso es una obra de ficción de tantisima calidad.

          • Kairos

            Un sueño de 10.000 años, para sestear de tal forma que no hubiera liado la que lío y hubiera dejado al caos ganar y ya, pero de todas formas fué divertido XD

          • Manu

            Venga, otro hereje 😤😤😤

    • Miguel G

      hombre la ideal del emperador era poder usar la telaraña a voluntad con el trono dorado, evitando asi de un plumazo los viajes por el inmaterium, el uso de psiquicos y la muerte de hambre de los dioses del caos, un objetivo loable salvo para los psiquicos los cuales no iban a acabar muy bien.

      • Draich

        Y la idea de magnus era avisarle de la traición de horus.

        Ambos creyeron que sabían más de lo que sabían. Ambos (y aquellas pobres almas que les siguieron) acabaron como acabaron.

      • Tar-Gil-Edhelluin Evénteri Dar

        Y aquí es donde Alfabusa nos da una lección brutal: si hubiera matado a los dioses del caos de hambre, hubiera creado un nuevo Dios al estilo Slaanesh y los eldar. El dios del ‘disbelief’, o el ateísmo xD

        • Jose Luis Camarasa

          Óstias, no me habia planteado eso nunca!

        • Galas

          Ese Dios existía en Fantasy. Necoho. El Dios del Ateismo.

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Que va! El pobre hombre quería retirarse de nuevo a las sombras en cuanto el Imperio estuviera a salvo. Malcador se le rio en la cara y le dijo que los humanos somos unos desastres y no podría dejarlo XDD
      Maldito Malcador, que bien me cae ese bastardo. XD

      • Draich

        ¿Seguro? ¿Cuánto valen las promesas de un dictador, confabulador y maníaco del control? Y aunque fuera así, ¿No fue aún más arrogante que magnus cuando tomó la decisión de “guiar” a la humanidad?

        Por qué si magnus hizo mal en romper el sueño de moldear la galaxia al gusto del emperador, ¡Aún más mal hizo éste al pensar que podría doblegarla! La galaxia está como está por culpa de los planes frustrados de este necio emperador y su sensible prole.

        • Manu

          No quería guiar ni dictar nada, pero esto es warhammer y se tubo que poner a repartir hostias “intergalácticas”

          Horus se comió la mejor, dicho sea de paso 😋

          • Draich

            Que en su fuero interno quisiera o no, es irrelevante y, al mismo tiempo, no demostrable. La cuestión es que era un subyugador chapado en oro.

          • Manu

            No te ralles más anda, eres un hereje y punto 😂😂😂

          • Kairos

            Vuestro amado culowater de emperador nunca quiso ser adorado como un dios ¿quien es el verdadero hereje?

          • Manu

            Yo no adoro nada, solo los exterminatus y habría que hacerte uno en toda la calavera pájaro que eres un pájaro.

          • Kairos

            Serías un excelente recipiente XD

          • Manu

            Los que tengo aquí pendientes 😂😂

          • Kairos

            Eso para Slaanesh..

        • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

          Aguantó milenios mirando y sin actuar (solo muy levemente). Se metió cuando vio que la humanidad iba cuestabajo y sin frenos. Cuando Terra quedó separada del resto de la Galaxia y nuestro planeta parecía la película de Mad Max.
          Si hubiera querido gobernar la galaxia, solo debería haber empezado cuando aun estaba en Anatolia y era mas facil controlar todo.

          Si hubiera sido un maníaco del control y un dictador, le habría ido todo muchísimo mejor.

        • Edgar Diaz

          Acaso no necesitamos guia? nos estamos cargando el planeta y somos incapaces de frenar…

          10k años después tu crees que iríamos mejor?

          • Draich

            Sí, como especie somos poco conscientes cuando se trata de grandes números.

            Eso no significa que sea una buena idea creerse las soluciones mágicas con las que venga el primer tipo vestido de oro que dice que el conocimiento es malo. La lealtad ciega a un líder nunca acaba bien.

            Así que, si que necesitamos guía, pero no debe venir de un tirano, si no del entendimiento.

            Si tenemos que depender de que venga donald trump y hacer lo que nos diga para salvar el planeta, estamos acabados como especie. Igual que lo están los habitantes de warhammer 40000 por haber seguido al emperador.

          • Aitor Ridaura Villanueva

            Bueno en 30K leyendo las novelas el imperio iba guay. Siempre hay complicaciones pero pasadas las “negociaciones” en general había prosperidad y la humanidad iba guay

      • Miguel G

        Malcador otra figura oscura, quien sabe si aun vivo gracias al espiritu maquina.

        • Grimmir

          Malcador murio en el trono dorado, cuando tomo el relevo al Emperador mientras este iba a por horus

        • Luthiewn

          Malcador para mí es la figura clave. Es el que realmente maneja el cotarro. Un grande entre los grandes.
          Y os lanzo una pregunta…y si la semilla genetica de los caballeros grises no proviniese del emperador sino de Malcador?….

    • Pablo Fernandez Gonzalez

      Erradicar al Caos de la galaxia no diría yo que fuese un objetivo malo.

    • Galas

      Siempre lo he dicho y siempre lo diré. El Gran Devorador no son los Tiránidos. ¡Lo es el Imperio y el Emperador!
      ¿Cuantas razas han sido extintas por el genocida avance imperial? Muchas más que lo que los Tiránidos han matado en la galaxia, eso desde luego.
      Al menos los Tiránidos tienen la excusa de tirar para adelante cual animales. Las matanzas del Emperador son más crueles ,meticulosas y planeadas. Horribles.

      Pero claro, es por eso por lo que le queremos. No hay buenos en Warhammer 40k. ¡No los hay! Si eso, algunos que son menos malos.
      Por eso el “Pero Magnus podría haber hecho esto… o Magnus podría haber sido razonable…” ¡No! Warhammer se trata de que todo lo que puede ir mal, va mal. Nadie es razonable en warhammer. Para eso tienes Star Wars. O Star Trek. O Steven Universe.

    • Galas

      El Emperador debería haberse informado sobre el Camino Dorado de Leto II Atreides si de verdad buscaba lo mejor para la humanidad. (Aun que no le culpo por no hacerlo, por que si no, no tendriamos Warhammer 40k. La belleza del universo es que todo el mundo es un cabrón, por buenas intenciones que diga tener)

      • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

        Y se informó, pero pensó… No creo que yo acabe tan mal.
        Mi pobre XDDD

  • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne
    • Karan

      Ese gato es Alpharius

      • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

        O Gatomegon.

        • Sargento Blecao

          Marina cuando veremos mas tanques en tus dibujos

      • Byor

        O no

    • Manu

      Hostia puta 😂😂😂😂 entro aquí y ala en la frente😆 disco alfombra

    • Francisco Jose Capilla Caldero

      Llevo dos horas con la canción de un mundo ideal para mutaaaar, en la cabeza . Me temo q ya sabemos por qué Arhiman no tiene la habilidad todo es polvo , ba dum tss

      • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

        Perdoname. Yo llevo desde que lo estaba dibujando y no se me va de la cabeza XDD Ahora ya somos dos XDD

      • Jose Luis Camarasa

        Oh dios mio, ahora yo también…Esto se pega más que una plaga de Nurgle!

  • jaime rodriguez

    Pues lo que me sorprende es que nadie diga la cagada enorme de arhiman… le tenemos mucho cariñó, pero en realidad él pudo evitar la destrucción de prospero y se dejó llevar por la ira y la venganza… cuando le reveló la verdad a wyrdmake de los lobos, le hubiera devuelto a su cuerpo, éste se hubiera comunicado con Russ, y estoy convencido de que toda esa orgía de destrucción hubiera cesado, hubiera hablado con su hermano y juntos hubieran regresado a terra con su padre, pero le pesó mucho ese sentimiento de odio y venganza y decidió lanzarlo contra los horrores de la disformidad para que engulleran su alma… así que para mi la verdadera llave de la caída de los mil hijos fue Arhiman.

    • Jose Luis Camarasa

      No estoy muy seguro de que Russ hubiese parado, le tenía unas ganas terribles a Magnus, ya antes de Próspero casi se matan en una ocasión de no haber sido por Lorgar.

      • jaime rodriguez

        En la novela de próspero en llamas se ve claramente de que Russ no quería hacerlo e intenta de cualquier otra forma evitar ese derramamiento de sangre, con lo que wyrdmake si le dice lo que ha sucedido, como mínimo para y se lo replantea y con él constantin Valdor, sin ninguna duda. Hubiera dicho a Magnus que saliera y que lo llevaban a Terra delante de su padre y magnus hubiera aceptado.

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      Pues mira… XDD
      Así como digo que yo de ser Magnus, habría actuado de otra forma y en Nikaea habría soplado todo a Papá en vez de esperar, también me conozco y se que si hubiera sido Ahriman, habría hecho…
      EXACTAMENTE LO MISMO. XD
      Y reconociendo luego que la he cagado, pero habría hecho exactamente igual o peor.
      A mi se me planta alguien en casa, me prende fuego mis libros y le pega a mi hijo y no lo reconoce ni su madre de la paliza que le meto. Eso si sale vivo… XD

      Y es un poco cruel echarle toda la culpa al chico. Osea, la caga su padre y tiene la culpa el por no parar lo que ha empezado el otro?

      • jaime rodriguez

        El que la cagara magnus, no quita que él pudo arreglar la situación y más cuando wirdmake se da cuenta de que toda esa verdad era cierta, lo cual no le exime de culpa, porque si hasta ese momento el culpable fue magnus, en ese justo y sabiendo por las novelas que wirdmake era un tio muy respetado hasta por Russ, sin duda es una gran cagada de Arhiman. Si realmente quieres salvar tu planeta y a tus hermanos de armas, si es realmente lo que quieres entonces sin duda haces lo necesario para lograrlo. Como ejemplo pondré el tuyo: entran 5 tios en tu casa, te queman los libros, pegan a tu hijo y tu tienes dos opciones que son:
        1- una vez uno de ellos, digamos el segundo al mando de esos 5 y que tiene poder como para hacer cambiar de opinión al jefe y hacerle razonar, se da cuanta que está mal lo que hacen, le dejas vivir para que intente pararlo y así salvar lo que queda en tu casa y a tu hijo.
        2- le matas y después ves como terminan de quemar todo lo que quieres y matar despiadadamente a tu hijo delante de tus ojos y después mueres tú.(y es algo que sabes con certeza que ocurrirá)

        Yo sin duda optaría por la primera opción, prefiero intentar salvar lo que amo en vez de vengarme y ver sufrir y morir lo que quiero. Reflexionalo y dime si sigues pensando que la cagada final y más grande de todo es la de arhiman. Si sigues pensando en la 2ª entonces es mi atril jajajaja

        • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

          El problema de la primera opcion es que no estás seguro que pueda parar a su lider y mas importante, este sujeto se ha hecho pasar por tu amigo en el pasado, te ha hecho bajar la guardia y te ha investigado como una futura presa y te ha mentido de una forma infame. Así que 2, aunque no tiene por que acabar así ya que el futuro es mutable.

  • Javier SA

    Buenos días. No sabéis cómo agradezco estos podcast que ayudan que tanto me distraen ahora que estoy convaleciente de una intervención quirúrgica. Nurgle tocó a este Hijo de Sanguinius, pero su nobleza y lealtad evitó que fuera q mayores. Ahora me queda un mes por delante de recuperacion en casa, que aprovecharé para escucharos mientras pinto.

    Muchas gracias!

    • https://www.instagram.com/marinaizarne/ Marina Izarne

      A recuperarse!! Nurgle nos tiene enfilados, pero sobreviviremos!!!

  • Malkarth

    Una duda que me ha venido a la mente escuchando cómo los rúbricas se “reciclan” es que el polvo y armaduras huecas se restauran gracias a los hechiceros, pero… ¿Qué pasa cuando un hechicero muere? Porque en principio éstos no se restauran al no estar afectados por la Rúbrica, ¿no? Así que en algún momento no habrá nadie para dirigir ni restaurar a los Mil Hijos.

    En cuanto a si Magnus hizo algo mal… el pobre la cagó en las formas, pero sus intenciones eran de lo más puras. En las novelas hay varios momentos, tras la destrucción de Próspero y su exilio en la Disformidad, en los que Magnus habla con otros Primarcas. No recuerdo la novela, pero una proyección suya está presente en una reunión de los hijos traidores y luego habla con Lorgar, creo… XD. El caso es que ahí no está nada convencido de la banda a la que se está uniendo, algo que hace porque no le queda otra (aunque podría haber emprendido una guerra contra Horus por su cuenta ya que este había sido el orquestante de su destrucción, algo que me habría encantado).
    En la novela “Scars”, aparece un fragmento de su espíritu en Próspero cuando el Khan se adentra en las cavernas bajo Tizca. Ese Magnus habla de sus fracasos y de que “algo” sabe acerca del Emperador.

    Vaya, que el Rey Carmesí me parece un personaje gris que debería ir más por libre en lugar de aliarse con Horus.

    Y como apunte personal, cuando empecé con 40k hace más de una década, era imperial a tope, mi alma pura y ardiente como mi primer ejército de 40k ¡¡Templarios Negros!! Pero con el paso de los años y tras muchas novelas, trasfondo y locas teorías de Internet, cada vez me fío menos de las intenciones del Emperador. Míster dorado esconde algo muy oscuro, como se dejó entrever en el podcast dedicado a su figura.

    • Jose Luis Camarasa

      Los hechiceros vuelven porque gracias a su pacto con tzeentch existen en varios planos temporales al mismo tiempo y al fallecer aparece otro de una realidad alterna que os copiado inmediatamente ya que bajo el poder de un dios el tiempo es relativo y se contorsiona, y vamos, que los sandwiches de jamón y queso son antidiuréticos cuando los comes por las mañanas en año bisiesto

  • Yarrick

    Me la ultima novedad de hombreras de m os mil hijos, directo desde Pacma https://uploads.disquscdn.com/images/35f87f7079f71e0b5a5e0ccf1b1bb35b9b67ffb7c329c7db8685f119b779b675.png
    Expertos en reciclaje

  • Nil Rovira

    Esa misma 😂

  • David Pardo

    Mas que hablar de este codex de traidores, que poco más se puede afirmar sobre ellos que despreciarlos, me gustaria indicar que no deberíais valorar en el proximo podcast la faccion de Caos tal cual simplemente porque es prematuro. A ninguno se nos escapa que a no mucho tardar (yo apuesto que en este mismo año) vamos a tener un codex de Hijos del Emperador (hay muchísimos rumores sobre la miniatura de Fulgrim desde hace bastante tiempo) y otro sobre los Devoradores de mundos con su correspondiente Angron. Paciencia que no serán cuatro, serán seis.

  • Kalain

    Me ha encantado lo de que los familiares puedan ser objetos: “esta granada es mi familiar….oh no he lanzado a mi familiar!…..pues ahora esta piedra será mi familiar muahhah……espera…..qué piedra era?¿…..a ver qué llevo en los bolsillos…..humm un envoltorio de caramelos podrá ofrecerme el poder que necesito?”

    • Jose Luis Camarasa

      Este land raider es mi familiar

  • Aitor Ridaura Villanueva

    Yo creo su la clave est de cómo usa el poder de la disformidad. Te en cuenta que el emperador es más antiguo que los dioses del Caos o al menos su esencia lo es por lo que puedo entender que las tentaciones de estos con él caigan en saco roto y los grises por portar esta misma esencia pues más de lo mismo. Sin embargo los psíquicos humanos o los Astartes “rasos ” carecen de esta capacidad por lo tanto un aberración puesto que están conectados a este inmaterium corrupto un peligro porque los pueden usar como puertas y una gran herramienta por su poder. Al menos así lo veo yo

    • Vicente Angel Lopez Romero

      Eso tiene bastante sentido. Aún así se me ocurre que el poder de la disformidad es tan esencial e incontrolable que nadie está realmente a salvo de él. En cierto modo, veo al emperador (en sus tiempos mozos) como alguien encerrado en su propia carcel interior y que dedica mucha energía para no dejarse vencer por ese mismo poder. Creo que es vanidad creer que la disformidad se controla, incluso para el propio emperador.
      De ser tan superior a dicho poder no creo que necesitase ese “pacto” misterioso con los dioses oscuros.

      Respecto a grises vs custodes, también es curioso que, partiendo ambos de la misma esencia del emperador, aunque unos sean astartes y otros no, incluso siendo los custodes más puros y poderosos que cualquier otro astartes, los custodes sean completamente reacios al uso de poderes psíquicos y los grises sean maestros en el oficio.

      En definitiva, creo que el destino de aquellos que juegan con la disformidad, tarde o temprano es el mismo que el del amigo Magnus y sus hijos. Quizá haya ciertos usos más “seguros” que otros, y algunos atajos a la disformidad que te llevan de forma directa. Pero creo que el que empieza ese camino, tarde o temprano debe acabar en el mismo sitio…

      • Aitor Ridaura Villanueva

        En cuanto a Custodes y grises, son creaciones muy muy diferentes pensadas para cosas distintas, de hecho estoy convencido de que se usaron esencias muy diferentes para hacer a unos y a otros. El proceso de los custodes es casi mágico, los grises son mas…convencionales ya que se crean igual que un astartes, la diferencia radica en como se escoge y entrena a estos que realmente el proceso de formación (que también).

        En cuanto a la disformidad no es que nadie esté a salvo sino que el poder del emperador procede de la disformidad pura del principio. Él no la controla, sino que extrae poder de la esencia primitiva de la disformidad (antes de la creación de los dioses) algo que está lejos del alcance de los oscuros.

        Por matizar decir que esto es lo que yo deduzco, por lo tanto mi culo, tomando como cierto lo que se comenta de como se crea el emperador con el sacrificio de los chamanes etc.

  • Ame

    “Ahriman´s Rubric banished mutation from the Thousand Sons, yes, but only amongst them who had little in the form of psychic talent and only by destroying their physical forms. The rest of us are as prone to the whims of the Warp and our own sins, just as any other being dwelling inside the Eye. If you believe my former brother Ahzek is entirely unchanged beneath his Eye-touched armour, you are as dangerously naive as he was when he unmade our Legion. Ahriman believe he is perfectly unaltered, hmm, did you know that? Yet I have seen the void that screams where his face used to be.” Fragmento de Black Legion por Aaron Dembski-Bowden, igual Ahriman no es tan puro como piensa…

  • Richard

    no hablaron de los Cuervos sangrientos